林明珠：歡迎來到《林明珠博客》。今天我在Sketch，這是我造訪了超過20年的地方。我和傳奇人物Mourad坐在一起，他大約20年前創立了Sketch。 Mourad，請向大家介紹你的歷史。

Mourad Mazouz:  我會很快地講述。我在1962年阿爾及利亞獨立後出生，1977年獨自來到法國。

林明珠：你是自己一個人來的？

Mourad Mazouz:  是的，我打了很多散工，你知道的，我的第一份工作是在辦公室做清潔工，還在市場上賣牛仔褲等等。我在歐洲學到了很多東西，你知道的，頭幾年，當我20歲時，我離開開始旅行，不要問我為什麼。有一天我決定沒有錢地旅行，我差不多五年半的時間在亞洲，尤其是美洲旅行。亞洲，我在加勒比海、東南亞的帆船上當船員等等。當我26歲時，我在美國被抓到沒有合法身份，所以我被踢出去了。我回到法國，當時26歲，不知道該做什麼。我決定開一家餐館，因為我的想法是很快賣掉，賺點錢繼續旅行，因為那時我回美國工作，賺點錢，能夠再旅行一段時間。實際上，我愛旅行，我剛從特立尼達的狂歡節回來。但無論如何，當我回到法國時，我對20個朋友撒了謊，告訴他們我有15萬法郎，其實我一分錢都沒有。四個朋友借我50法郎，因為他們以為我缺少的只是那50。我用2200法郎開了我的第一家小餐館，一個小區域裡的小酒館，前六個月都是空的。慢慢地，慢慢地。

林明珠：是什麼樣的食物？

Mourad Mazouz:  法餐，其實是巴斯克食品，第一家叫Bascou。慢慢地，一年後，我的小餐館有40個座位，晚上有120個餐位，午餐也有食客。我不知道，可能是因為愛和想取悅的慾望。

Mourad Mazouz:  基本上這種動力讓我留在這個行業。這就是為什麼。

林明珠：你什麼時候開的404？

Mourad Mazouz:  Bascou是1988年開的。 404是1990年開的。實際上在Bascou期間，有人向我展示了一個地方，所以我開了404。

Mourad Mazouz:  已經33年了。

林明珠：我記得我去404。樓上有小房間和廁所。

Mourad Mazouz:  對的。

林明珠：那是我第一次吃摩洛哥菜。

Mourad Mazouz:  真的嗎？

林明珠：对，我从未吃过。我甚至不知道。

Mourad Mazouz:  我們還在營業。這些年一直營業。九零年代，93、94年，我在巴黎遇到一個英國女孩，我們開始約會。所以我賣掉了我的餐廳Bascou，來倫敦看她。我說，倫敦沒有北非菜，所以我開了一家。這就是我開Momo的原因，1997年。

林明珠：但Momo的概念和排隊很相似，你有食物和大聲的音樂，非常酷的音樂，吸引了很多人。

Mourad Mazouz:  28歲時開北非餐館，你需要記住那時在巴黎，北非餐館有點像僕人的感覺。這讓我很煩惱，所以我決定開一家和其他法國餐廳平等的餐廳。所以有音樂，有趣的一切。這是非常成功的。但你知道，年輕時你不會意識到，你只是做事情，不在乎任何事，不去想太多，實際上就是這樣。

Mourad Mazouz:  我想我還是不太會想太多。而且效果很好。所以1997年Momo開業，1998年我的一個朋友，Bains Douches的老闆Claude Charles的一個有趣故事。

林明珠：讓大家知道，Bains Douches是巴黎非常著名的夜總會之一。

Mourad Mazouz:  是的，它是世界上最著名的夜总会之一。Bains Douches就在我的餐馆旁边，我认识那里的所有人。老板Claude在1998年来到伦敦。他爱上了一个在伦敦的女人。他告诉我，他要开一家俱乐部。

林明珠：聽說你剛來倫敦時一句英文也不會說。

Mourad Mazouz:  那不是真的，因為我在美國生活過，所以我學了一些英文。我的英語確實很糟糕，這是真的。

林明珠：但在美國生活，你的英文不可能那麼糟。

Mourad Mazouz:  是的，我知道。

林明珠：而且你在工作。

Mourad Mazouz:  我在美國祇生活了一年半，但那是我學英文的時候。剛到美國時，我一句英文都不會說。一年半後，我能說幾句簡單的句子，因為我在餐廳當服務生。這是我第一次餐廳工作經驗，當時我在旅行，工作於洛杉磯一家叫Maison的非常好的餐廳。當時，那裡是所有明星的餐廳。我每天中午都會為奧森威爾斯服務，因為老闆總是邀請他。餐廳每天晚上都擠滿了非常著名的客人。對一個年輕的阿爾及利亞人來說，六年後在美國，這就像是天堂，另一個世界，夢想成真。

Mourad Mazouz:  無論如何，回到1998年，Claude Schall在倫敦。他告訴我，他在找地方開俱樂部。那時我問了一些人，我的一個Momo的客戶告訴我，附近Conduit街有一棟大樓，可以帶你去去看。

Mourad Mazouz:  我說，為什麼不呢？我來看了這棟大樓。實際上，我們簽了一份類似承諾購買的文件。

Mourad Mazouz:  我不知道英文怎麼說，就是你打算租或買這個地方時簽的第一份文件。實際上，三個月後，Claude Schall說他不喜歡倫敦，要離開。

林明珠：哦，他和女朋友分手了，是嗎？

Mourad Mazouz:  他和女朋友沒成。所以我有了這棟大樓的文件，很多人想要這棟大樓。我聽說當時戈登·拉姆齊，許多餐廳老闆，一些藝術家，畫廊都想要這棟大樓。所以我有了這個文件，然後簽了正式的租約。我不知道我能不能有錢，也不知道能不能處理好這棟大樓。但我有了這棟大樓，這就是sketch的起源。它花了我四年半的時間來完成。故事很長。

林明珠：因為我記得我見到你時，你正在做這件事，當時sketch還沒開業，因為你找到了一個技術領域的合作夥伴，一個年輕人，他幫助你實現夢想。

Mourad Mazouz:  是的。

林明珠：你是怎麼說服他的？

Mourad Mazouz:  這不是賣，而是說服。

林明珠：說服，展現你的能量。

Mourad Mazouz:  你願意做任何事。

林明珠：實現它。

Mourad Mazouz:  實現它。這就是發生的事情。其實這是一個好問題，因為你用自己的方式去賣東西。

林明珠：對，確實如此。

Mourad Mazouz:  你只是談論你的夢想、熱情，你想創造什麼，有些人會跟著你，有些人不會。是的，我需要一個支持者，因為你可以想像，當時我沒有一分錢。 Momo運作得很好，我賺了些錢，但不夠建造像sketch這樣的大地方。所以我有一個支持者，他一直都跟我在一起。就像你說的，現在還是同一個人。

林明珠：同一個人。

Mourad Mazouz:  為什麼只有一個人？因為我是忠誠的，直率的，誠實的。對我來說，這是非常重要的。

Mourad Mazouz:  看，我的廚師Pierre Gagnaire已經和我合作了22、23年了。差不多24年了，我們從未有過爭執，彼此之間充滿了愛。 Sam for Sheen和Masilla也和我們一起工作了22年。所以當你誠實直率，與周圍的人並肩工作時，通常事情會很順利。我今天早上和我的廚師聊過，他已經和我合作了29年。

林明珠：我記得有一段時間這裡發生了火災，我們無法再進去，大約停了兩三年，對吧？

Mourad Mazouz:  不，其實是十個月。關了十個月。但我很高興，因為保險公司賠了錢，所以我還賺了一點。抱歉，也許那一年是最好的，因為關門了。

林明珠：那麼，當你開始在這裡時，我記得我第一次來這裡時很驚訝，因為你有如此豐富的背景，你是如何與藝術家、設計師和藝術聯繫在一起的？因為這裡很瘋狂，對吧？

Mourad Mazouz:  我仍然和我的密友一起工作。

林明珠: 因為我喜歡你們餐廳有瑜珈。我說，天啊，哪個餐廳會有瑜珈？我記得餐廳剛開業時，我們有過一次長談，關於英國人不理解高級美食。你當時很難過，因為美食評論家們非常苛刻，他們完全不理解。

林明珠: 當我進去時，我就愛上了你的食物。我愛美食家，我愛食物。我說，怎麼可能？

林明珠: 怎麼可能？怎麼可能？

Mourad Mazouz:  我們剛剛在討論。這也是。就是這樣。

林明珠: 那時很新奇。

Mourad Mazouz:  對。在建造Sketch的四年裡，我一直在想我會找什麼樣的廚師，誰會和我一起工作？我不知道。我聽說過Pierre Gagnaire很多次。

Mourad Mazouz:  他是第一位破產後重新在巴黎開小餐館的三星米其林廚師。我們說的是1994、1995年的事。所以當我在1998、1999年見到他時，我請求和他見面。我來了。

Mourad Mazouz:  我當時非常緊張，因為我在問他是否有一個廚師可以和我一起工作。我覺得自己很愚蠢，來見他是為了問他有沒有廚師給我，這很荒謬。他和他妻子讓我來了三次，每次花一個小時和我談話。

Mourad Mazouz:  第三次他告訴我，為什麼不是我？那時我走出巴黎的餐廳，我說，我還達不到那個等級。我是從小餐館背景出來的，沒有足夠的知識與Pierre Gagnaire這樣的人一起工作。

Mourad Mazouz:  其實我完全錯了，因為他和我一起工作，我們至今手牽手合作。

林明珠: 你是第一個請來海外的三星米其林廚師在這裡開餐廳的人。

Mourad Mazouz:  Pierre Gagnaire是我第一次在他的餐廳吃飯。

林明珠: 我愛Pierre Gagnaire。

Mourad Mazouz:  我以前從未吃過這樣的食物。我從未知道有這樣的食物存在。所以我被食物的品質、技術尤其是他將所有配料混合在一起的方式所震驚。他有一些以前我從未見過的東西。

Mourad Mazouz:  所以我非常驚訝，這是真的。當我們在倫敦的前兩年，我們受到了很多批評。

林明珠: 自負。

Mourad Mazouz:  我記得《獨立報》的標題是狗早餐，嬰兒嘔吐。說Pierre Guardian的食物是零分。一個阿拉伯人會來抽雪茄的地方。非常侮辱性的評論。

Mourad Mazouz:  我們肯定受到了很大打擊，因為我以為我完全錯了。如果每個人都批評你的地方，那代表你做錯了什麼。兩年多後，第一個出來的文章是Gill，他給了五顆星中的五顆星。文章寫得非常好，兩年後，他被認為是當時最苛刻的美食評論家。

Mourad Mazouz:  事實上，他說。文章寫得如此美妙，我至今仍把它裱在辦公室裡。

林明珠: 那麼是什麼讓。

Mourad Mazouz:  那真的改變了我的想法。因為這篇文章我意識到其實我做的事並不那麼糟。這很有趣，因為如果像Gill這樣的人能理解，意味著我在正確的道路上。所以繼續。

Mourad Mazouz:  我們做到了。

林明珠: 但我是說，你知道是什麼讓這些改變發生嗎？讓美食評論家突然改變。

Mourad Mazouz:  你好。你需要回到24年前的英格蘭。

林明珠: 好的。

Mourad Mazouz:  英國的口味。 23年前的英國，不只英國人，倫敦的人。甚至當時住在倫敦的外國人，如義大利人、法國人都不理解我們在做什麼。

Mourad Mazouz:  但食物在那裡，它是有創意的，是獨特的。就像我之前告訴你的，藝術我們喜歡或不喜歡，但我們可以認出一些做得好或有創意的東西。之後你不一定要喜歡，因為口味與童年有關。

林明珠: 絕對的。

Mourad Mazouz:  所以，你知道，這與我們童年的條件有關。

林明珠: 絕對的。

Mourad Mazouz:  當你嘴裡有東西時，你的味蕾和所有的品味通常會有反應。我認為那是一個問題。第二個問題是我試著給人們太多東西。

Mourad Mazouz:  對我來說，Sketch就是我腦中所有的東西，需要給予和與他人分享。突然間人們不喜歡它。這麼奇怪。我理解很多年後也許音樂是電子音樂，當時有點奇怪。它更像極簡音樂而不是科技音樂。

Mourad Mazouz:  食物很奇怪，360度的視頻，藝術視頻，一切。桌子上下移動。記得前兩三年，我們在夜晚結束時是一個俱樂部。

林明珠: 在夜晚。

Mourad Mazouz:  這一切也許太多了，我當時沒這麼看，但我。人們是這樣感覺的。兩年後慢慢地人們開始理解。我們稍微改進了一些食譜，藝術影片開始取悅人們而不是總是很前衛。我開始更開放，人們也更開放，慢慢地。

林明珠: 追趕上。

Mourad Mazouz:  也有一個很棒的CEO在開業六到八個月後加入我們。謝天謝地，她真的把業務保持在一起。

Mourad Mazouz:  因為我不擅長的事情之一就是商業管理。這。對，管理不是我的強項。謝謝。

Mourad Mazouz:  所以我總需要有人在我身邊為我照顧這些。

林明珠: 因為說實話，我們環顧世界，這裡是唯一的。現在這是一個機構。因為你有藝術、設計和食物。這一切都與文化有關。

林明珠: 這是文化，這很重要。有時你去一些地方，它們看起來很酷，但食物不好，然後你去一些地方，食物不好，一切都不搭配。你是唯一一個創造這種完全機構的人。然後。然後來了Instagram。

Mourad Mazouz:  是的。

林明珠: 突然之間，這裡成為最適合Instagram的場所。

Mourad Mazouz:  我不知道，對我來說，我還是很老派。也許太老派了。上週我在巴黎，兩週前。對不起。

Mourad Mazouz:  我在向那裡的員工解釋，我們需要一個一個地吸引人們。當有人來時，他們需要感到受歡迎，感到溫暖，吃得好，開心地離開。我的工作就是讓人在這裡時感到愉快。我不是透過社群媒體上的圖片來取悅他們，而是真實生活中的。

林明珠: 你要的是實質。

Mourad Mazouz:  我是說，真實生活中，你來，吃飯，然後離開。就是這樣。

林明珠: 今天，大多數商業都受到社群媒體和Instagram的影響。你怎麼看？

Mourad Mazouz:  我不知道。你好。為什麼不？你好？

Mourad Mazouz:  我總是說，如果有些東西有效，就跟隨它。如果有效，那就完美了。他們做對了。

林明珠: 但是有了Instagram，社交媒體，反效果是所有東西看起來都一樣，因為他們使用相同的圖片。他們說這個圖片很酷。然後你轉身。哦，粉紅色的牆，不同。

Mourad Mazouz:  是的，因為它已經被做了。我不是為了Instagram做的。

林明珠: 我知道，我知道。

Mourad Mazouz:  最终有了这些东西，人们。我自己也很惊讶看到每个人拍照。实际上，我甚至不知道我是否真的喜欢这样，真的。

Mourad Mazouz:  但我不會阻止人們在廁所裡拍照。如果他們想拍。

林明珠: 當然，當然。這不是為了那個。但是它是最大的廣告。

Mourad Mazouz:  是的。

林明珠: 你知​​道，每個人來時，他們只想去廁所。他們知道Sketch，因為這是最適合Instagram的餐廳。

Mourad Mazouz:  是的。個人而言，我從未有過社群媒體。從來沒有。但對於餐廳，你知道，我有一個負責這個。

Mourad Mazouz:  人工智慧將改變這一切。

林明珠: 哦，AI肯定會改變這一切。我不認為它會鼓勵統一性。

Mourad Mazouz:  你覺得是？

林明珠: 因為他們收集所有的數據，如果所有的數據都說這是最好的。那麼他們。就會這樣發布圖片。然後所有人都會覺得，這是一張酷圖。

林明珠: 這是一個酷的設計。讓我受啟發或讓我抄襲。所以一切都變得一樣。

Mourad Mazouz:  一個連接，當你進入一個地方，你能看見。這是為你做的。真的為你做的。

Mourad Mazouz:  Instagram。不是Instagram。說真的，發自內心地，我不考慮這個。我不看，我不想說我不感興趣，因為這與我說的不一致。

Mourad Mazouz:  我還會。再說，Instagram是我們生活的一部分，我們需要與之共存。

林明珠: 與之共存。

Mourad Mazouz:  現在，我個人每天都會使用它嗎？不。也許，誰知道？十年後也許我會用。

Mourad Mazouz:  我不知道。但今天，因為你還在堅持。

林明珠: 你的熱情，你的熱情。你希望你的朋友透過他們的熱情來做這件事。還有。

Mourad Mazouz:  社區的方式也是。

林明珠: 你在談論靈魂社群。

Mourad Mazouz:  是的。

林明珠: 所以同質性顯然不適用於你，因為你知道，這裡。

Mourad Mazouz:  不。

林明珠: 即使現在已經23年了，是的，23年了。它仍然不過時。從一開始就很不同。

Mourad Mazouz:  我一直想在同一個屋簷下混合各種人。我們有像倫敦這樣的城市的所有人口結構。前兩年，我想混合所有人。我想讓年輕人認識年長的，讓商人認識DJ，你知道我的意思嗎？

Mourad Mazouz:  我認為，混合所有這些藝術、食物、音樂和一切在一起，人們會混合在一起。其實，我錯了。我錯了，因為我意識到人們並不像你有時認為的那樣混合。

Mourad Mazouz:  所以兩三年後，我決定在同一個屋簷下有不同的房間給不同的人。這樣，我可以在同一個屋簷下混合他們，但不強迫他們在一起。他們可以選擇，這正是發生的事情。

Mourad Mazouz:  白天在右邊的休息室。這很有趣，因為所有這些房間都有不同的用途。如果你做早餐，舒適的食物，午餐。

林明珠: 一點下午的愛，直到你。直到你開始這個素食主義。我是說，你與時俱進，因為現在每個人都是素食者。我不是素食者。

林明珠: 我喜歡。

Mourad Mazouz:  是的，其實它是素食主義。你知道我的意思嗎？

林明珠: 好的。

Mourad Mazouz:  我在考慮改變它，其實你。

林明珠: 因為你會根據趨勢來調整食物的口味。我記得以前下午的畫廊總是關閉的。

Mourad Mazouz:  是的。不，那是藝術空間。

林明珠: 現在是茶和司康。人們開始喝茶。

Mourad Mazouz:  中午11點30分喝茶和司康。 11點30分，是的。

林明珠: 真是不可思議。

Mourad Mazouz:  是的，但那是很多。

林明珠: 你只是適應並且不斷發展。

Mourad Mazouz:  是的，適應並發展。房間也如你所說，有時會改變。設計也是。就像我之前說的，你需要與時俱進。

林明珠: 當然。

Mourad Mazouz:  20年前是20年前。今天是今天。十年後，Sketch將再次不同，因為它會隨著周圍的變化而成長。你知道的，這就是為什麼當我們談論概念時，我並不總是。嗯，這不是我一直以來使用的詞。

Mourad Mazouz:  對我來說，一家餐廳，我總是把它看作一朵美麗的大雛菊。你有一個核心，所有的昆蟲都來吃。這就是食物。你有所有的花瓣，每個花瓣。

Mourad Mazouz:  一片花瓣是電話。你接電話的方式。然後是當人們進入你的建築時，你接待他們的方式。然後是你帶他們到桌子的方式，是另一片花瓣。

Mourad Mazouz:  接下來是餐桌的擺設，是另一片花瓣。然後你有照明，音樂，每個細節。都是花瓣。如果我拿走三四片花瓣，好吧，你不會保留一朵美麗的大雛菊。

Mourad Mazouz:  你不會保留它，因為你會缺少一部分。所以對我來說，這一切和Sketch有關。我做這件事是這樣想的。所有這些花瓣都需要成為增加每個顧客或每個經過Sketch的人的感受的一部分，你知道嗎？

Mourad Mazouz:  這就是我所看到的。巴黎對我來說也是一樣。我的許多餐廳都是這樣。雛菊，每個細節都需要完美。

Mourad Mazouz:  我們並不完美。我們是人。我們會犯錯。但每天的工作是盡可能成為美麗的雛菊。

林明珠： 多麼美麗的描述。我喜歡。那麼現在，好吧，那你的下一個是什麼？我的意思是，我和辛哈德談過，他說你的夢想是開一家Sketch飯店。

Mourad Mazouz:  是的，也許我在做這個。我在考慮。

林明珠： 我在考慮那個，你知道的，一個秘密門。你進去，然後它就是一個哇的東西。

Mourad Mazouz:  不，因為實際上，Sketch就像一家沒有房間的飯店。你有精緻的餐飲。你有小酒館。你有三個酒吧。

Mourad Mazouz:  我們提供早餐、午餐、下午茶、晚餐，週末還有小俱樂部的舞會。你知道的。所以你擁有。你擁有所有的成分，像是沒有房間的旅館。所以也許是時候考慮做一些房間了。

林明珠： 哇。你在倫敦還是在其他地方？

Mourad Mazouz:  從倫敦開始。

林明珠： 絕對從倫敦開始。

Mourad Mazouz:  是的。

林明珠： 哇。不再是法國了。

Mourad Mazouz:  不，我有，你知道，我還有。我還有一個小餐館。實際上，你現在在法國談論我的餐廳。

Mourad Mazouz:  我買了幾間公寓。是七套公寓。我的意思是，自由的。我花了大約五年才得到它們。

Mourad Mazouz:  所以我在做。我在做一個我將要出租的公寓，因為在巴黎，它與Sketch相反。所以我在Quetzalcoat和Derriere之間做的事情，加上16世紀舊Rendon的庭院和建築，我在加建第一層。我在做照片和展廳出租和交換，你知道的。

Mourad Mazouz:  在上面，我在做花卉公寓，我將像Airbnb一樣出租，但由我們出租，不是酒店式公寓，我會說。我不知道我們怎麼稱呼它，因為它再次與眾不同。我請了很多朋友每人做一個。我想在他們家。

Mourad Mazouz:  所以基本上，再帶我的。總是同樣的系統，帶我的朋友，做思考、智慧和創造在巴黎，我會很喜歡。這是我的目標，創建一個小社區，你知道，人們可以一起閒逛，因為好吧，我們會有公寓、展廳、一間拍照的房間，同時還有餐廳、酒吧和餐廳，你知道的。

林明珠： 哇，我喜歡這個。什麼時候？什麼時候。我是說，什麼時候會完成？

Mourad Mazouz:  年底前。我本來應該是。今年夏天本來應該要完成的。但是我們有房東的問題，你知道的，行政文件和一切。

Mourad Mazouz:  所以是的，我法國。所以我認為在11月、12月我們會準備好。

林明珠： 我可以去那裡嗎？

Mourad Mazouz:  我很希望你能來。我希望你能和我們在一起。

林明珠： 是的，我很想看看。

Mourad Mazouz:  我有大公寓。我有100平方米的公寓。

林明珠： 哇。

Mourad Mazouz:  是的，是的，是的。我們正在做前三個。

林明珠： 為什麼你不在arbazzle之前，巴黎plus之前十月做呢？

Mourad Mazouz:  如果我們錯過了今年，我們會有明年。是的。

林明珠： 我很高興我們終於合作了，因為現在我們有四位藝術家與Sketch合作。多麼令人興奮。

林明珠： 兩位中國人，一位非洲人和一位英國藝術家。而我的意思是，塗鴉先生要在廁所裡塗鴉，這真是太棒了，因為你的廁所其實是Sketch的標誌。

Mourad Mazouz:  我想說，經過這些年，終於我們可以合作了。我很高興你參與並參與了你與藝術的合作，謝謝你，林明珠，因為你知道，我從未想過我們會這樣做，我很高興能這樣做。

林明珠： 是的，第一位是Danfuya，他將藝術與設計結合在一起。他創造了一些非常邪惡的東西，關於嬰兒和公平，關於天使，惡魔的概念，我認為沿著走廊放置真的很有趣。

林明珠： 接下來我們有Alimi，一位非洲藝術家，他帶著標記，這些是他們的傳統，然後是女性，具象的，但使用了很多紡織品。當我第一次去尼日利亞時，我意識到。你去過尼日利亞，對吧？我們意識到紡織品是手工藝品之一，也是文化的重要標誌，這我才剛學到。

林明珠： 所以我們有這個，然後接下來是塗鴉先生的現場表演。一年後我們有Jupei Hong，他是一位裝置藝術家，他們將創造一個巨大的裝置在Sketch。但所有這些合作，就像20年前，它們被皺眉相待。所以那時你找到藝術家在畫廊做裝置藝術一定很難。

Mourad Mazouz:  第一年的確很難讓人接受在公共場所展示知名藝術家。但實際上，當你想想看，我們現在平均每小時有一千人左右。所以你有很多人流。它是免費的，人們可以享受，被觸動或不被吸引。

Mourad Mazouz:  某種程度上，你給公眾一個平台，讓藝術家可以展示，公眾可以對其做出反應而無需去博物館，僅僅是因為你有很多不常去博物館的人，或者沒有這種意願的人，突然他們站在藝術家面前，會不會被觸動？那是另一個故事，但至少它在那裡。我認為，我有所有這些入口，我有一些房間可以展示藝術家，讓它展示。

林明珠： 你知道，但是。當你展示所有影片在你的畫廊時，那些在晚上變成餐廳，當你看到那個，有很多遊客來參觀影片嗎？

Mourad Mazouz:  我們那時也做了很多與學校的聯繫，你知道的，因為那是一個晚上餐廳。你可以想像，每晚我們都要把所有的家具移走。

林明珠： 沒錯。

Mourad Mazouz:  在下午5點半，當我們關閉時，我們需要在6點半準備好。每天做這個是一個巨大的工作。我們做了大約十年。

林明珠： 十年。

Mourad Mazouz:  因為白天我想要一個空房間用於藝術視頻，真正深刻的藝術視頻，與知名藝術家合作。其實也不是，因為很多年輕藝術家也是從這裡開始。所以那是。所以當我們轉向下午茶，就像你今天說的那樣，這就是為什麼我把這個房間改成這樣。

Mourad Mazouz:  我說每兩三年我會更換藝術家，我會與藝術家合作，重新裝修房間。

林明珠： 你甚至改了Martin Cree。是的，你知道，你有家具和一切。太了不起

了。那和那。

林明珠： 但我們總是認為，傳統觀念是藝術家不該合作。它太暴露了。現在不是這樣了。

Mourad Mazouz:  我們知道藝術無所不在，是我們所有人的一部分。就像我告訴你的，它在我們周圍無處不在。

林明珠： 因為現在藝術是關於民主，是民主化的，每個人，你知道，隨著Instagram的出現，藝術家在Instagram上自我推廣。我認為整件事情變了，整個藝術世界變了。而你的Sketch代理商就是這一切的先驅。

林明珠： 因為他從未。

Mourad Mazouz:  是的，是的，但我在這裡，老實說，我完全沒有想到。我只是有空間，有朋友，有藝術家想展示。我想展示他們。我想給我的客戶一些東西。

Mourad Mazouz:  這就是它的起因。

林明珠： 我的意思是，你在這些事情發生的十年前就開始了。當你想到這一點時，這非常了不起，因為現在就是這樣，你知道的。

Mourad Mazouz:  但你在五十年代、六十年代有很多餐館，牆上掛著畫作。

林明珠： 你甚至有Mark Rothko在做畫。

Mourad Mazouz:  不，你有。

林明珠： 是的，但沒有達到你正在做的程度，你的想法每兩年一次。

Mourad Mazouz:  再次，是建築物讓我這樣做的。你懂我的意思嗎？在Momos，我沒有。我在許多其他形式展示藝術家和音樂。

Mourad Mazouz:  但這裡是因為我有空間，我有牆，我有房間，建築物讓我這樣做。此外，我對周圍發生的事情感興趣。我想分享它。這總是關於與他人分享，從未想像過。

林明珠： 然后非洲艺术家飞过来，Alimi将要做这个巨大的镜子，用织物装饰。我认为。在经过二十多年之后开始这一切是如此令人兴奋。我甚至不知道那时你让艺术家在画廊的各个部分做这些不同的事情。

林明珠： 因為我一直以為你總是有一個藝術家來做整個畫廊。但你非常，你知道的。

Mourad Mazouz:  藝術家在畫廊自視頻以來，這就是我們如何改變走廊，Sketch的不同部分。你知道的，改變一下是很好的。

林明珠： 是的，因為你擁有Yogen多年，然後突然Yogen消失了，然後你開始了。

Mourad Mazouz:  Jorgen基本上是最初的兩年，你知道，當我們開了俱樂部，俱樂部的時候，但對我來說，這又是與這個時代一起生活。

林明珠： 是的，我認為你。你一直在不斷地進化，從菜單到設計都在不斷變化。

Mourad Mazouz:  也包括你自己。你知道，25年前，我35歲。今天，你知道，我60歲了。所以，你知道，我肯定也改變了，我的。

Mourad Mazouz:  我的願望。藝術家，你知道，觸動我的藝術家。今天觸動我的是什麼？

林明珠： 那你的孩子呢？你的孩子會不會說，爸爸，我們想要這個藝術家。我們想改變一下設計。他們會給你建議嗎？

Mourad Mazouz:  不，不，不。我的意思是，首先，我的女兒太年輕了，14歲。她喜歡和她的朋友們一起來這裡吃飯，而不是和我一起。所以她週五晚上會和她的朋友們一起來吃晚飯，14歲。而我的兒子18歲了。他現在在學電影。明年他要去紐約大學。

林明珠： 但你的大兒子曾經在你的一家餐廳工作。

Mourad Mazouz:  是的，我的大兒子現在在紐約有一家餐廳。他自己在紐約開了一家餐廳。

林明珠： 他們沒有一個想繼續做你在做的事情嗎？

Mourad Mazouz:  不，不，他們不會。我對此感到很高興，我告訴你。

林明珠： 當然，這很好。

Mourad Mazouz:  在餐飲業工作是艱苦的工作。

林明珠： 不過，很好的是，他們，你知道，你的長子有自己的事業。

Mourad Mazouz:  是的。他們是他們自己，他們會做他們自己的事情，就像我們所有人一樣。

林明珠： 身為父親，你不希望任何一個孩子繼承你的事業嗎？

Mourad Mazouz:  不，我不。我非常特別。我不相信繼承。對我來說是。

林明珠： 他們必須自己努力。

Mourad Mazouz:  不，他們需要在你的一生中給予孩子們愛、思考、交流、思考並展示給他們，幫助他們走自己的路。

林明珠： 但我一直認為你的生意是家族企業，因為你的兄弟也在幫你。

Mourad Mazouz:  在巴黎，是的。在巴黎。

林明珠： 對嗎？

Mourad Mazouz:  是的。

林明珠： 對。它是因為你的阿爾及利亞北非背景嗎？

Mourad Mazouz:  不完全是。

林明珠： 因為你的家庭團結。

Mourad Mazouz:  是的。不，不，是也不是。你懂我的意思嗎？

Mourad Mazouz:  我的一個兄弟在巴黎和我一起工作，但你知道，我幫助了幾位家人，你知道，這是移民的事。實際上，當他們到達法國時，例如，我有兩個侄子和一個侄女現在在巴黎。

Mourad Mazouz:  他們剛從阿爾及利亞來到這裡學習，所以我在幫助他們。我給他們工作，因為他們每週需要工作20個小時，所以我給他們一份工作。

Mourad Mazouz:  我在經濟上幫助他們，但之後，幾年後是他們自己的路，他們需要獨立生活。我只是幫個開頭，就這樣。

林明珠： 你不會搬回法國。你是英國公民嗎？

Mourad Mazouz:  我在英國生活了28年。我是個英國人。我每個月都會去巴黎一周。我愛法國。

Mourad Mazouz:  這是一個我真的非常喜歡的國家，當我在法國開車旅行時。但我不知道。我一直住在倫敦。

林明珠： 但你不回阿爾及利亞？

Mourad Mazouz:  我回阿爾及利亞參加婚禮和葬禮，通常是這樣，還有去沙漠，因為去年我帶了一些朋友去撒哈拉，我自己也不太熟悉那裡，但我和他們一起在探索。十月我也在計畫帶一些朋友去撒哈拉，真的很粗糙的旅行，騎駱駝，睡在外面，沒有帳篷，沒有這些東西，是真正的體驗。兩年前我帶了一些朋友一起去過一次。去年我又和一些朋友去了。

Mourad Mazouz:  我們開車穿越不同的城鎮，例如Timmy Moon, Gardella等，因為在撒哈拉中間有很多不同的文化，例如Mozambique在Gardeja。所以我正在發現這些東西。我知道它們，聽過它們。

Mourad Mazouz:  你和它們一起長大，你知道它們的背景，但你從未真正去過那裡，我不知道它們的文化。所以我現在在發現這些東西。十月我會帶一群朋友去。而有趣的是，帶我去那裡的人，她是半日本人半法國人，過去30年她一直和兩個原住民在撒哈拉生活。

林明珠： 哇。

Mourad Mazouz:  她是我的朋友。三年前，我為她買了一個太陽能板和一隻駱駝，她拍了一部七個月的電影。她帶著80或90個人和150隻駱駝走了六、七個月。她記錄了我們曾經做過的事情，所有的土著人，例如鹽的運輸。

Mourad Mazouz:  所以他們去尼日北部取鹽然後帶回尼日。她獨自一人，和那些男人們一起拍了一部非常了不起的電影。她非常勇敢，是個令人難以置信的女人。所以我做這些事情，對我來說，這是我的一種放鬆方式。

林明珠： 放鬆方式。

Mourad Mazouz:  就像我剛從特立尼達狂歡節回來，我喜歡那個地方，因為九十年代我經常去特立尼達，我剛剛帶了一些朋友去那裡體驗狂歡節。那不只是狂歡節，還是嘉年華會前的比賽，那是藝術。人們不這樣看，但那是藝術。當你有130位音樂家在比賽中演奏，那真的很了不起。

Mourad Mazouz:  很棒。音樂方面，我對世界各地的這些小事都很開放。我喜歡這些文化。

林明珠： 我認為是因為你對不同文化如此開放，這給了你創造力。你必須有很多信心才能決定，好吧，這就是我想要的。這就是我想要的。

林明珠： 因為我認識的很多人，他們甚至不能決定一個窗簾的顏色。

Mourad Mazouz:  我不知道是否可以說這就是我想要的或那就是我想要的。

林明珠： 不是你想要的，而是你發現了。對，你可以做出決定。

Mourad Mazouz:   对我来说，有一件事，我们之前谈到的，就是，生活只是一段旅程。从第一天到最后一天，这只是你要走的一段旅程。所以享受、交流、分享、爱、学习，仅此而已，你会有高峰和低谷，甚至今天我也欣赏那些黑暗的日子，因为我知道我会从中获得一些东西。不在经历黑暗的时候，因为当时总是很黑暗，但第二天或一周后，你会从中获得一些东西，所以我甚至不害怕这些。

Mourad Mazouz:  這是幸運。也許是我的童年，我不知道發生了什麼事。我總是跳，我會看到我會降落在哪，商業上，我的個人生活，一切都是這樣的。

Mourad Mazouz:  去那裡，看，然後你會看到你能如何自然地反應。我從不多問自己。我就做了。

林明珠： 謝謝你，Murad，這次愉快的談話。上次和你談話是幾年前了。實際上是在大廳跳舞的時候。

Mourad Mazouz:  我們已經。我們已經相識超過20年了。我記得在你家吃了一頓美妙的晚餐。

林明珠： 你必須再來。是的。你必須再來我家吃晚餐。然後。

林明珠： 然後我們要多聯絡。

Mourad Mazouz:  這很愉快，Pearl。這是個愉快的時光。謝謝。非常感謝這次採訪。

林明珠： 謝謝你。