林明珠：大家好。今天要介紹Sydney Picasso。我認識Sydney已經很多年了，先簡單介紹一下她。 Sydney是一位作家，其實也是藝術評論家。她為我的藝術家們寫過文章，她也是一位考古學家。如果我有遺漏什麼，Sydney，你可以補充。
Sydney Picasso: 好的，我會戴上那頂帽子，你知道的，我的安全帽。
林明珠：有一個問題我一直想問你。你是一位作家、評論家和考古學家。這個身分怎麼融合在一起的？
Sydney Picasso: 好吧，我可以說考古學是一門科學，這是我在學法語之後第一個學習的領域。當你進入一個考古現場，你的任務是確定是什麼、在哪裡、為什麼、如何、由誰。因此，在當代藝術中，當你遇到達米恩·赫斯特（Damien Hurst）或其他奇怪的作品時，你也會進行同樣的過程。你會提問。
林明珠：但當你看藝術時，因為很多人會說，哦，你必須閱讀概念。你必須看藝術並確定哪些是好的，哪些不是。你怎麼看？
Sydney Picasso: 我從不讀博物館裡的標籤。首先，我不喜歡別人告訴我發生了什麼事。我只用眼睛看，然後有時候我會先從展覽的後面看起。我不喜歡被人引導著看東西，並且必須被告知發生了什麼事。這其實是關於你的眼睛，而不是你的大腦。
林明珠：身為畢卡索的媳婦，你的工作受到他的多少影響？
Sydney Picasso: 我認為，首先，畢卡索影響了20世紀的每一個人，因為他在抽象表現主義者中無處不在，他們都想反對他。沒有人能夠繞過畢卡索，因為他活得太久，從1881年到1973年。他是一個很難超越的存在。他還說過，「我不尋找，我發現。我不看，我看見。」這是他著名的說法之一。傳言他的第一個字是“La PIs”，在西班牙語中是鉛筆的意思。他的父親也是一位藝術家，他從嬰兒時期就開始跟隨父親學習畫畫。
林明珠：你和你的前夫克勞德一直在寫關於畢卡索的書，對吧？那這本書呢？
Sydney Picasso: 就像我是一份簽名。這本書的標題其實是法文的，源自於畢卡索的一句話。你知道，傳統上是攝影師大衛道格拉斯鄧肯第一次被允許進入畢卡索的工作室拍照。之後是義大利西班牙攝影師羅伯托·奧特羅，他拍攝了一些令人驚嘆的照片。畢卡索說，“我就像一份簽名”，所以這成為了書的標題。
林明珠：那這本書有被翻譯成英文嗎？
Sydney Picasso: 還沒有。這本書被翻譯成了法語，屬於Ashet出版社的一個更詩意的系列。要求我寫這本書的人首先希望我寫關於畢卡索和他的詩的內容。我說，畢卡索做了很多我們不知道的事情，直到他去世後我們才知道。他做了很多寫作，有很多手稿。非常有名的是1930年，他對他的第一任妻子奧爾加說，我再也不畫畫了，我要成為作家。他沉迷於寫作。
林明珠：那麼，讓我們來談談繪畫。你對繪畫非常了解。畢卡索14歲時在巴塞隆納藝術學校學習繪畫，並被認為在繪畫方面非常有天賦。你認為他的繪畫是否幫助你理解他的作品？
Sydney Picasso: 我認為很難在沒有他的繪畫的情況下理解他的作品，因為他的每一幅畫都是有日期的。有時候日期精確到星期幾。他非常科學地記錄了一切，他不會在作品出工作室前簽名。有時候你會在畫的背面看到特定日期。畢卡索不是隨意畫畫，他非常有條理。你會在他的素描本裡看到幾何圖形的畫作，然後是非常學院派的美麗繪畫，展示了他對人物的觀察。
林明珠：你是皇家繪畫學校的外部評估員，對吧？
Sydney Picasso: 是的。
林明珠：在科技快速發展的今天，你怎麼看待繪畫在下一代藝術家中的重要性？
Sydney Picasso: 我認為繪畫仍然很重要。比如說好萊塢，儘管有那麼多科技，故事板仍然是手繪的。還有時尚界，大多數偉大的設計師都必須繪畫。
林明珠：在學校課程中，你認為藝術是否重要？
Sydney Picasso: 非常重要。讓孩子接觸真實的藝術作品非常重要，在倫敦國家美術館你會看到一群孩子坐在一幅畫前，這是非常好的教育方式。
林明珠：我在沒有博物館的環境中長大，因為香港當時沒有任何博物館。
Sydney Picasso: 但你們有偉大的書法家。
林明珠：是的，我們只有一個書法博物館，你說得對。
Sydney Picasso: 學習書法需要很長時間的練習，你不能只是隨便寫寫。
林明珠：對，練習書法需要耐心和穩固的手。
林明珠：我想問一個問題。你和克勞德收集了很多中國藝術和家具，這是怎麼開始的？你們是美國人和法國人，怎麼對中國文化有興趣的？
Sydney Picasso: 這是我們的熱情。我的父親來自一個外交家庭，長大後在亞洲生活。我的表親布魯克·阿斯特在紐約大都會博物館創建了阿斯特庭院。她將蘇州的庭院工匠帶到紐約建造了這個庭院。我和克勞德在1980年後可以作為法國公民訪問中國，我們去了中國，參觀了許多地方，包括剛發掘的陶俑。我們愛上了中國家具的設計和工藝，並開始收集這些作品。
林明珠：畢卡索對書法也很有興趣，我看他的畫作中並沒有這種影響。
Sydney Picasso: 如果你看看他的素描，你會看到他的書法技巧。他用印度墨水創作，整個頁面都會被覆蓋，他非常有天賦。
林明珠：你的兒子也是藝術家，對吧？
Sydney Picasso: 是的，他從事數位媒體創作，包括音樂和圖像。
林明珠：他沒有使用畢卡索這個名字，真是很值得尊敬。
Sydney Picasso: 是的，他官方文件上是畢卡索，但在藝術實踐中不使用這個名字。他想獨立於祖父的聲名。
林明珠：最後一個問題，我有時打電話給你，你會說你要去釣魚，寫一本關於魚的書。
Sydney Picasso: 這是因為丹尼爾·布勞，他對夏威夷的史前藝術很感興趣。我曾經做過很多航海，特別是在大西洋和希臘。他邀請我去夏威夷看大島上的岩石藝術，這些刻在火山熔岩上的圖像非常迷人。我專門研究岩石藝術，爬過巴西的許多地方，拍攝了許多岩畫。
林明珠：岩石藝術與釣魚之間有什麼關聯？
Sydney Picasso: 岩石藝術實際上是在岩石上作畫或雕刻的藝術，就像現代的塗鴉一樣，人們在岩石上留下他們存在的痕跡。在巴西，有些岩石藝術是畫在潟湖邊的岩石上，這是我多年來研究和記錄的對象。
林明珠：您好。那麼，回到你前岳父的話題，我認為他是大家普遍感興趣的人。我們來聊聊立體主義吧。立體主義是布拉克和畢卡索合作的產物。
Sydney Picasso: 最初是的，最初是這樣。那麼，他是怎麼…
林明珠：他們互相影響嗎？這怎麼…
Sydney Picasso: 他們稱自己為萊特兄弟，知道嗎？就是發明飛機的人。但他也去過西班牙的兩個村莊。一個是霍塔德伊博，位於山中的一個偏僻地方，另一個是戈蘇爾。在霍塔，你爬到這個村子的頂端，今天那裡還是沒有東西。但你往下看這片景觀，我相信他受到了很大的影響。不要忘記畢卡索出生時，一直到第一次世界大戰後，商業飛行都不存在。所以格特魯德·斯泰因寫了一篇關於她回到美國的驚人文章，因為她可能第一次來法國時是坐船來的。她在三十年代中期回去時，看到了所有的田野。她說，這就是畢卡索發現立體主義的原因，因為他在飛機上或看到了田野。但實際上，在1921年之前，除了鳥類，沒有人真正從空中看到地球。這是我們感知方式的一種量子變化。因此，當畢卡索和布拉克認識時，他們去了一個叫伊爾索拉索格的村莊，他們一起去古董商那裡。他們租了房子，畫了很多畫。他們來回傳遞畫布。我不認為有人真正發明了立體主義。我認為這是你在早期繪畫中就能看到的東西。例如，如果你看一幅十九世紀的畫，例如德比或詹姆斯·梯索，他們總是在勾勒東西。
林明珠：但我認為立體主義受到塞尚和非洲藝術的強烈影響。我最近對非洲藝術非常感興趣，因為我去了尼日利亞，看到了那裡的藝術作品。這些作品讓我想到立體主義。我理解的立體主義深受塞尚和非洲藝術的影響。最近在拉各斯看到一些古老的非洲藝術品時，我感到非常驚訝，這讓我想起了立體主義。所以我一直認為這一定是立體主義的重要影響。我真的很想聽聽你的看法。
Sydney Picasso: 眾所周知，安德烈·德朗引導畢卡索收集非洲藝術和大洋洲藝術。非洲雕塑的有趣之處在於每個細節都在裡面。你可能看不到，但非洲雕塑總是有鼻子、眼睛，沒有任何東西缺失。巴黎街上有一家商店，德朗上去那兒，畢卡索買了很多東西。他的遺產中有大量的非洲藝術，還有來自東加和南太平洋的東西，因為他對這些非常著迷。布拉克也收集非洲藝術。
林明珠：那麼布朗庫西呢？因為我看到很多布朗庫西的雕塑有非洲藝術的感覺。
Sydney Picasso: 對，他有一種將事物簡化到基本細節的感覺。正如你所說的，因為畢卡索的作品中沒有缺少的東西。例如，如果你看畢卡索和布拉克的作品。 MoMA有個展覽，我想是在八十年代中期，可能是1983年。那時有兩個展覽，一個是原始主義展，一個是畢卡索和布拉克，立體主義的發明。你看布拉克的作品，再看畢卡索的作品，畢卡索的畫總是完成的，他會這樣，而布拉克則非常注重細節。畢卡索認為，像《馬約裡》這種作品，文字被引入畫中，指的是一個人。但當你看到《Le Jour》，那不是一天，而是《Le Journal》，意思是這是今天。因此，這都是畢卡索的科學思想的一部分。他總是完成立體主義畫作，而布拉克或馬蒂斯則會留出一些空間。馬蒂斯會剪掉手臂，但畢卡索的形象總是在畫布內，非常具體。他不需要簽名，但在MoMA或立體主義展上，試著猜猜哪個是布拉克的，哪個是畢卡索的，因為在某個時期，他們稱自己為發明飛行的萊特兄弟。
林明珠：學到了很多。
Sydney Picasso: 是的，他們一起做了這些，真是一種合作。他們在戰爭期間沒有太多畫布，所以他們畫了很多東西。
林明珠：畢卡索去世已經五十年了。他現在被譽為偉大的大師。隨著#MeToo運動的興起，整個社會都在變化，女性越來越有權利。今天對待女性的方式與畢卡索時代非常不同。你怎麼看待這個問題？因為有人說，也許下個世紀畢卡索會被“取消”，因為他對待女性的方式在當時是可以接受的，但回顧過去，我們會說這不符合今天的標準。如果他們研究中國的朝代，我們有後宮和妾。但畢卡索的愛情故事會影響他繼續被讚美嗎？
Sydney Picasso: 對我來說，這不是問題，因為這是一種視覺上的東西。我認為取消更多是一種文學傾向。我們有一位法國作家路易費迪南塞利納，他討厭猶太人。他寫的書在法國很多年都沒有出版，因為它們非常反猶太。當然，他是個傑出的作家，現在得到了認可。但在某些時期，你不會注意這些事。就像我之前提到的抽象表現主義者，他們無法繞過畢卡索。他們想做相反的事，所以反應強烈。而八十年代的藝術家們又開始畫畫了，因為他們大多受過藝術學校的訓練。所以你有朱利安·施納貝爾、米格爾·巴塞隆納、喬治·康多、肯尼·沙夫、弗朗西斯科·克萊門蒂。他們是真正的畫家，大多受過藝術學校訓練，這在以前並不是這樣。
林明珠：今天似乎不再關注你是否是好藝術家或壞藝術家，因為有一個非常強大的#MeToo運動。女性要求得到尊重。所以人們回顧過去，看到所有偉大的藝術家都有愛情故事，他們看到女性被負面對待。你認為這會重要嗎？當你看畢卡索對藝術界的貢獻時，他會因為這樣被取消嗎？
Sydney Picasso: 你不能真正取消倫勃朗或丟勒或那些偉大的藝術家。如果你去任何博物館，看這些偉大的畫作，他們仍在修復有奴隸的舊畫。薩賓婦女的屠殺，我們仍在看這些畫。
林明珠：記得在美國有討論要移除那些奴隸販子的雕塑。
Sydney Picasso: 是的，還有很多十九世紀的雕塑在身體部位上加了蕨葉，即使在羅浮宮也是如此。後來他們把它們拿掉了。但如果你對藝術有熱情，什麼都無法阻止你。所以我認為…
林明珠：但我一直認為畢卡索的愛情故事影響了他的繪畫風格和創作方式。
Sydney Picasso: 我的岳母弗朗索瓦·吉洛，唯一敢離開畢卡索的女人，著名地說，女人要么是女神要么是門墊。她說的，而不是畢卡索。但畢卡索的興趣其實只是畫畫，這並不代表他對孩子不感興趣，因為他總是和孩子們一起畫畫。但他唯一的熱情就是畫畫，你讀他的文字時可以看出來。他實際上只關心自己在做什麼，即使在最後。在1954年馬蒂斯去世和賈科梅蒂去世之後，他所有的朋友都死了，那時他開始像十九世紀畫家一樣畫畫，開始畫畫家和模特兒、畫家在工作室的情景。這就是我們所謂的晚期畫作，雖然用的是房屋油漆，但這是一個令人難以置信的時期。
林明珠：這是不斷變化的。我必須藉此機會感謝你長期擔任中國藝術基金會主席。雖然你辭職了，我感到非常難過，但我想談談中國藝術基金會，這是一個想要在西方推廣正確的中國藝術認知的基金會。你對中國藝術基金會有什麼看法？你對它的感覺如何？
Sydney Picasso: 你做得非常好。我記得你在杭州組織的座談會，幾乎每位大都會藝術博物館的藝術史學家都來了，格倫洛瑞也在場。這非常有趣。你把人們聚在一起，我們進行了很多關於中國文化和詩歌的討論。我認為在中國，權力是神聖的。皇帝必須會畫畫、寫詩，這
樣才能獲得權力。然後，你將藝術與科學和智慧結合。我們在西方將它們分離，但在中國，它們是同一件事。所以這種尊重藝術的態度非常重要。
林明珠：你認為基金會沒有產生一點影響嗎？
Sydney Picasso: 哦，我認為有影響。沒有，沒有，我認為有影響。我只是有點，被我的時間和你的問題所淹沒。
林明珠：你知道，今天是中美衝突的一個非常關鍵的時刻。你有什麼建議可以幫助我為未來做準備嗎？因為，在這種情況下，我幾乎沒有看到中國藝術、當代藝術或中國藝術家在西方正確展示。我沒有看到，也沒有看到人們真的在談論它。在中國也一樣，有很多對美國的不同看法。你怎麼看這個問題？基金會還能做些什麼？
Sydney Picasso: 嗯，我認為有一些。我是說，因為你有一個知識性項目，而不是社會項目，對吧。所以你的想法是將人們聚集在一起，分享想法。例如，那本中國攝影書的出版，這是一件了不起的作品。我為你寫的一些東西，像是蘇小白、肖白、徐錦西，這些都是了不起的藝術家。但他們在西方並不那麼出名。我認為Aquavella畫廊在這個藝術博覽會上展示了中國藝術家。還有，那次有曾梵志的展覽。
林明珠：不，不，不是曾梵志。是另一位中國藝術家，王某，我忘了名字。他住在巴黎，實際上他不出名，但所有中國的收藏家都買了他的作品，他們都說他是新一代的趙無極，但我不認識他。
Sydney Picasso: 我們認識趙無極，因為他是馬蒂斯的好朋友，大家都收藏他的作品。我確信還有其他人。
林明珠：哦，趙無極是完全不同的人，但我意思是不同的類別。他在二十歲時就在中國獲得了很多獎項，但這個我不認識。不過我知道很多收藏家都知道他。
Sydney Picasso: 還有一個藝術家，羅斯柴爾德家族在四十年代和三十年代收藏了很多中國藝術，你可以在他們的房子裡看到。他們對中國非常著迷，因為中國不會消失。中國對我們所有人來說都是如此重要的文化，這是世界上最偉大的文化之一。
林明珠：美食。我不認為食物會消失。
Sydney Picasso: 對，確實不會。
林明珠：這肯定不會。但我認為下一步是什麼，這總是我想知道的。我們還能做些什麼？因為現在有更多的基金會在做我在做的事情。所以我認為如何繼續前進非常重要，因為書籍不再像社群媒體那樣有影響力。
Sydney Picasso: 對，年輕一輩。還有很多人，大多數藝術家仍然閱讀，但確實如此，因為我們必須做的是擁抱年輕一代。年輕一代如何真正理解中國藝術的意義？整個中國，大多數年輕一代對美國藝術更感興趣，因為他們都在國外接受教育。我記得我回國時也是這樣。我們對中國文化和中國藝術了解多少？
Sydney Picasso: 我剛剛和安東尼葛姆雷談過，他正在香港做一個專案。他非常感興趣，因為英國與中國的關係一直是斷斷續續的。但我認為邀請藝術家去中國很重要。我記得米格爾·巴塞羅也在那裡。讓這些藝術家接觸到真實的文化，這是完全不同於美國的。我們只有兩三百年的文化，而你們有成千上萬年的文化，這種文化非常有建設性，非常有智慧，非常複雜。我讀過所有這些古老的中國文本。我更喜歡中國文本，而不是《源氏物語》，雖然它實際上是關於中國的，不是日本的。
林明珠：Sydney，在過去的20年裡，你遇到的所有學生中，你認為有任何人會成為下一個畢卡索嗎？你會建議任何想成為藝術家的人，告訴他們繪畫是成為藝術家的基礎嗎？
Sydney Picasso: 我不認為這是根本性的，但我知道你可以透過只畫畫成為藝術家，就像我們提到的維賈伊·薩爾馬斯或類似的人。但我認為一個人有做任何事的激情，例如畢卡索會拿起這個玻璃杯，把它打碎並變成某種東西。我是說，這其實是從無到有地創造藝術。我們都在餐廳塗鴉，我敢肯定我們的孩子也畫畫。他們和其他藝術家一起畫畫，等等。我喜歡塗鴉的想法。畢卡索在做他的晚期繪畫時，被道格拉斯·庫珀指責在塗鴉。他們說他塗鴉到默默無聞，其實不是真的。他的一些晚期畫作絕對是傑作。
林明珠：太棒了，就像我的藝術家，Mr. Doodle，他的塗鴉與概念藝術家非常不同，因為他和他的那群年輕藝術家建立了一個敘事。這不是關於一個概念。他們建立了一個敘事。
Sydney Picasso: 哦，是的，絕對是一個敘事。
林明珠：然後他們根據敘事塗鴉。關於他們自己，關於他們看待事物的方式，關於生活。生活完全不同於我們談論的畢卡索或概念藝術。我不知道下一代會看到什麼。
Sydney Picasso: 我一直說的關於藝術的事情是，我去過巴基斯坦的藝術學校，我去過利比亞，我去過敘利亞。這些地方現在什麼都可以。所以今天你要嘛站出來，展示你的風采，要嘛錄製草地或什麼的。我知道你。
林明珠：你會鼓勵皇家繪畫學院的學生用iPad畫畫嗎？
Sydney Picasso: 他們已經在用。他們已經在用。
林明珠：因為他們以前是用幻燈片的。
Sydney Picasso: 現在都是在iPad上畫畫。很多人都在iPad上畫畫。他們在iPad上畫畫。如果你來Shoreditch，他們會展示一些在iPad上完成的作品。
林明珠：所以不只限於鉛筆？
Sydney Picasso: 不，不，不。我是說，在每年的兩次展覽中，主要的一次，如果你能來，我想是在12月5日。你會看到他們有小速寫本和他們的畫作，有大畫作、小畫作，他們也會畫畫。我們有工作室讓他們畫畫。很多人拍電影，他們可以展示自己的電影。我認為校長金將不會像以前那樣參與。他會繼續畫畫，因為他一直在畫畫。但我認為，重要的是要展示繪畫不是必須的，但它是我們可以做的所有其他事情的一個重要組成部分。
林明珠：你知道有哪位著名的大藝術家是不畫畫的嗎？
Sydney Picasso: 我知道有些藝術家說他們不畫畫，但實際上他們是畫的。例如畢卡索，有時候他先做雕塑，然後再畫它。我與理查德·塞拉合作過一個項目，你可能知道他不以繪畫或雕塑、平版印刷而聞名。我們問他，你有沒有畫速寫？他說不太畫，但我們去他的工作室時，發現他確實畫畫和素描。他在冰島做了一個關於立石的項目，他做了速寫本。現在有一部關於他繪畫的電影。你永遠不會想到理查德·塞拉會畫速寫或繪畫，但他的畫非常棒。
林明珠：我看到水晶畫速寫和繪畫。
Sydney Picasso: 但理查德·塞拉也是。
林明珠：哇，太神奇了。令人驚訝，令人驚訝。
Sydney Picasso: 哦，他是個了不起的藝術家，但他的手對他來說非常重要。
林明珠：Sydney，你總是啟發我。
Sydney Picasso: 你也總是讓我驚嘆。你真是太棒了。
