林明珠：欢迎来到《林明珠博客》。我现在坐在香港美丽的奕居酒店，和我在一起的是著名电影制作人Malcom Clarke，他获得过两次奥斯卡奖，并且四次提名奥斯卡。我非常希望Malcom 能和我们谈谈他自己。

Malcom Clarke:  哦，天哪。这是一个有点令人望而生畏的任务。我花了很多年拍纪录片，这完全是个意外，因为这并不是我年轻时想做的事情。我不想做这个，我想和演员合作，这是我在大学时经常做的事情。

林明珠：所以你想拍电影，但要有演员的电影？

Malcom Clarke:  是的，我想做戏剧。我想做戏剧。但是，你知道，当你刚开始你的职业生涯时，任何机会都是好的。所以我得到了两个培训课程的机会，一个在BBC，然后一个在格拉纳达电视台，格拉纳达华盛顿是我拍第一部真正电影的公司，因为我在大学时有个朋友，他在毕业后为世界卫生组织工作，他打电话给我，说我们在南非有个叫史蒂夫·比科的黑人政治活动家。他说，比科正受到南非安全部队的威胁，因为他有点像崛起的马丁·路德·金。他是个非常有趣的年轻人，大约三十岁出头。比科受到威胁，所以我的朋友问，有没有办法拍一部关于比科在南非所做的事情的电影，因为世界媒体对他的关注越多，他们伤害他的可能性就越小。总之，我去找我的老板，丹尼斯·福尔曼爵士，他是格拉纳达许多电影制作人的灵感来源，他给了很多年轻人机会，包括我在内。我说我想去南非。他问我为什么，我说有个人，我们可以通过拍电影来救他的命。他说，那就去办护照，尽快去吧。哇。

林明珠：他真是太支持你了。

Malcom Clarke:  他没考虑钱，我也没考虑风险，这很愚蠢，因为现在如果有人给我这个工作，我可能会再三考虑。无论如何，我们去了。我们花了一周的时间办护照。我和我的摄影师分别乘不同的飞机秘密进入南非，因为我们知道比科被监视了。那是数字摄影之前的时代，所以我们在开普敦和约翰内斯堡的药房购买八毫米胶卷，因为我们必须像游客一样行事。总之，长话短说，我们从未见过活着的比科，因为我们到达后大约三天，他在监狱里被谋杀了。所以我们和他周围的很多人交谈，然后我们是他葬礼上唯一的摄制组。葬礼在一个足球场举行，挤满了支持者。安全部队在足球场上空飞行直升机，非常低地盘旋在中心区域，因为他们想淹没任何政治演讲声音。同时，他们在拍摄所有在场的人，以便事后跟踪他们，将他们列入名单。葬礼结束后，我们四个人分别从不同出口出来。黑色意识运动的成员把我们偷偷送出去，那是比科创立的运动。我们用胶带把拍摄的胶卷贴在车底，我用我的英国口音对付那些边境守卫，他们从未检查我们的车。通常，如果你在那个时代进出南非，他们会用带灯的镜子检查是否有走私品或武器。无论如何，他们没有检查，可能是因为我看起来不像威胁。我们在一个周末内剪辑了电影，在《世界行动》节目中播出，引起了巨大争议。我们证明他们谋杀了他，英国议会还为此质询。然后我们赢得了已不存在的蒙特卡洛电影节的奖项。

林明珠：哇。

Malcom Clarke:  那对我来说是个大事，因为那是我的第一份工作，因为这个原因，我在美国得到了很好的工作机会。所以不久之后我搬到了纽约。

林明珠：哇。所以你在纽约待了四年。然后你什么时候来到中国？

Malcom Clarke:  哦，我没有。嗯，这又是一个故事。我的职业生涯很长，我已经不年轻了。我第一次来中国是被ABC派来的。

林明珠：哦，工作期间来的。在离开格拉纳达后，你开始在ABC工作。

Malcom Clarke:  我为ABC拍了几部电影，全是纪录片。

林明珠：是关于什么的？

Malcom Clarke:  第一部叫《应许之地的恐怖》，是一部关于巴勒斯坦自杀小队的电影。 ABC新闻部的负责人想要一部电影，这是他雇用我的原因。他不是因为慈善才雇用我的，而是因为没有人想拍这部电影，其他人更老练、更聪明。而我刚刚在南非秘密拍了一部非常成功的电影，所以他认为可以让我来做。当然，他们给我的薪水比我在英国高得多。我在纽约只待了三个星期，刚找到公寓，就去了贝鲁特。我在中东待了大约十个月，我们首先要赢得巴勒斯坦人的信任，因为他们不信任任何人，尤其是美国人，因为美国是以色列的坚定支持者。但当我们最终说服他们我们不是坏人，我们真的想讲述真实情况时，情况就变了。他们说，我们有一个特别行动，他们用了一些术语，但意思是他们在难民营招募人员。所以我们跟着他们，在萨布拉和夏提拉这两个大难民营拍摄，然后我们跟踪整个训练过程。他们去了约旦、也门、利比亚，然后回到约旦。然后有一晚，我们穿越约旦和西岸之间的雷区，那是我经历过最可怕的事情之一。到达西岸后，我们与他们分开，因为显然他们要做不好的事情，我们的法律地位很危险。我们去了耶路撒冷，联系了以色列的国家安全局（相当于FBI），告诉他们我们的行程。

林明珠：Malcom，我发现你非常喜欢冒险。真是名副其实的冒险。

Malcom Clarke:  嗯，你要明白，我做这些事情时还年轻，在二十多岁和三十多岁的时候。

林明珠：对不起，你在COVID期间拍摄了电影。哇。

Malcom Clarke:  是的。

林明珠：这也是一种冒险。

Malcom Clarke:  嗯，你知道，作为电影制作人，我很幸运，因为我经常得到一些有点冒险或有点危险或有点可疑的工作机会。但我并不总是接受这些机会。我有一系列非常风险厌恶的妻子，她们说如果我继续这样做，她们会离开并带走孩子，因为她们不喜欢这样。而且，这确实很艰难。

林明珠：是的，我能理解。

Malcom Clarke:  对每个人来说都很艰难。所以。但在那些日子里，我没有。我还没结婚。而且我。我是。有一件怪事发生了，这有点像上瘾。就像，我能做到吗？我能挑战自己做到这件事并且安然无恙地进出吗？我确实遇到了一件非常糟糕的事，发生在拍摄巴勒斯坦电影时。我的音效师被杀了。这对我和我的团队来说是一个警告，因为我们接到了一个警告电话，如果我们不离开，当时是在贝鲁特。我们住在贝鲁特的康莫多酒店，那里是所有摄影和电影人聚集的地方，因为当时正值内战。我们还有大约一周的拍摄时间。所以我把大家召集在一起，说，我不想单独做这个决定。我们必须集体决定，是留下还是离开。因为如果你在贝鲁特，处于战区，内战的中心，有人说要杀你，你最好认真对待。

林明珠：对，没错。

Malcom Clarke:  所以我们妥协了。我们说，还有一个周末。我们做最重要的事情，可能需要两到三天，然后我们就能离开。显然，酒店里有间谍。有人告密说我们还在那里，因为我们没有退房。那天晚上，我的音效师，他是我的密友，和我一起经历过南非。他在贝鲁特滨海路的一家餐馆。他们把他从餐馆里拉出来，进来了四个拿着卡拉什尼科夫的人。他们把他带到外面，放进一辆梅赛德斯的后备箱。我们知道一些细节。他们把他带走了。大约凌晨一点，我接到大厅里一个叫沙基布的人的电话，他说，克拉克先生，这里有个包裹给你，你需要下来取。我说，现在是凌晨一点，我明天早上再取吧。他说，不，先生，你现在就要来取。我听出来他很害怕。事实上，我们后来发现，他当时头上被顶着一把枪。我基本上只穿着内裤下楼，看到我的音效师的尸体躺在大厅的地板上。他们用垃圾袋把他的头包住，但他们用卡拉什尼科夫打掉了他的头顶，简直是把他的头盖骨打开了。那是凌晨1点20分，我们在飞机上。那时有一家公司叫中东航空，每天早上都有从贝鲁特飞往雅典的早班飞机。我们把他的尸体带到了雅典，早上六点，那一切就结束了，他也结束了，对我们来说那是个大事件。

林明珠：我们来谈谈中国吧。我觉得中国比那要安全些。

林明珠：所以你是在四人帮之后去的吗？

Malcom Clarke:  是的。他们基本上说，我们很乐意你拍一部电影，我们很希望你拍一部电影，但希望是关于音乐和舞蹈的。所以，简而言之，他们改变了主意，但钱还是留着。

林明珠：你是说ABC？

Malcom Clarke:  不是，中国人付的钱。

林明珠：哦，他们不想要。好的。

Malcom Clarke:  所以我就去了。我发了脾气，结果被赶出去了。

林明珠：哦，你发了脾气？

Malcom Clarke:  对，我被赶出去了。他们把我送到机场，让我上了飞机，我去了日本。到了日本后，我打电话给我的老板，说我被赶出来了。他们不让我们拍电影。政治风向变了，有点乱。我说，我要在大仓酒店待两天，洗个澡，因为我几个月没洗澡了，然后我就回家了。她说，ABC新闻的一位主管说了句永恒的话：「你在哪里？」我说，我在日本东京，大仓酒店，是一家非常好的酒店，我一直很喜欢。在九个月后，我奖励自己住在那里。她沉默了一会儿，然后说，「日本和中国差不多，不是吗？为什么不在那里拍一部电影呢？」所以我接下来在日本拍了七个半月到八个月的电影。

林明珠：我觉得这很棒，非常诚实。

Malcom Clarke:  这也非常难拍，因为非常暴力。我觉得人们并没有真正意识到有多暴力。我们每天在街上待了几个月，被辣椒喷雾喷到，被殴打。我是说，真的被打了。而我说的被打，不是被警察打，而是被。

林明珠：我知道，是黄丝那边的人。

Malcom Clarke:  对。但无论如何，我觉得这是一部有趣的电影，有趣的论点。这个论点基于1951年拍摄的一部经典电影，这部电影至今仍在电影学校里受到推崇和教学。这是一部了不起的电影。我们在三个国家被拒绝了。西班牙的圣塞巴斯蒂安电影节、意大利的威尼斯电影节和德国的柏林电影节。这些都是很难进入的电影节。你知道，我是，我是，我是，你知道，我一直都能进入这些电影节。我一生都能进入这些电影节。他们知道我。他们知道我是谁，知道我拍过的电影。他们全都拒绝了这部电影。为什么？因为亲中。我说，这真是荒谬至极。

林明珠：确实是这样。如果你不是反中，那你就是亲中。

Malcom Clarke:  但重点是，在那场动乱中，中国实际上做了一件我认为非常值得赞赏的事。他们置身事外。我不想深入政治细节，但我是说，我们。

林明珠：他们有很多资源。

Malcom Clarke:  嗯，我认为。我的意思是，你得从发展角度看中国。由于文化大革命及其前的革命，即中国建立的政治革命，电影业在当时非常次要，不重要。人们需要吃饭、工作、养家糊口。电影非常依赖于较高的经济水平。这就像贵宾犬一样，只有你有钱才会去看电影。而中国人当时并没有这个钱，但慢慢地，他们发展出了一个电影产业。因为和世界上其他地方的人一样，中国人喜欢笑、喜欢哭、喜欢娱乐。而电影依然是最便宜的娱乐形式。这两小时的娱乐每个人都能负担得起。与出去吃饭相比，电影约会是便宜的，给你一个在生活中可以放松和娱乐的安全场所。中国做到了这一点。有一些非常有才华的中国电影制作人，但同时，他们还未达到西方电影制作人的水平。他们讲述的故事在某种程度上是西方风格的衍生品。很多类型片正在制作，这很好，因为人们会观看，但它们从未真正探索那个社会的真相，而那个社会是非凡的。所以我们想做的是筹集一些资金，制作能够解释中国是什么、中国人是谁的电影。我说的是爱情故事、惊悚片，而不是高深的纪录片。我只想给中国和中国人一个人性化的面貌，让海外的人们看到中国人并没有什么不同。我并不想显得过于乐观，但事实是，我们都是一样的。这听起来像是乌托邦，但实际上，人们妖魔化中国人，认为他们不诚实，是知识产权小偷，各种罪名都扣在中国头上。实际上，当你在那里见到他们，看到他们的成就，看到他们为达到今天的位置付出的努力和牺牲时，我只想说，我可能对宣传这个问题更加敏感，因为我经常被指责这些，因为我住在中国。但我认为中国在讲述自己的故事方面做得不好。这不应该由一位年迈的英国电影制作人来做。中国可以做得更好。

所以如果我要提出批评的话，我希望他们能解放他们的讲故事者、电影制作人和小说家。任何能向世界展示他们国家和社会更好、更细致的人，都将为整个国家做出巨大贡献。

林明珠：就此而言，谢谢你。

Malcom Clarke:  我的荣幸。

林明珠：谢谢你，Malcom。 Malcom，我期待看你的电影和你的新电影，从未见过的。我无法想像你不拍纪录片，但非常感谢你今天与我一起。感谢你的参与，再见。