林明珠：你好！这里是《林明珠博客》。真的非常高兴，今天我坐在这个叫Sid Motion Gallery的美丽画廊里。我认为大家都应该来参观这个画廊，这里有很多新兴艺术家，非常令人兴奋。现在我和Jan Dalley坐在一起。那么，Jan，你能介绍一下自己吗？

Jan Dalley: 首先，Pearl，非常感谢你邀请我参加你的播客，这是一个非常棒的系列节目，我非常喜欢。所以很高兴来到这里。我是Jan Dalley，《金融时报》的艺术编辑，我做这份工作已经有好几年了，虽然这些年来它有了很大的发展，已经发生了很大变化。在《金融时报》，我们是一份非常国际化的报纸，尽量在全球范围内报道艺术。当然，这是一项不可能完成的任务，但我们仍然努力尝试。

林明珠：我记得我们是在《金融时报》的午餐采访中认识的，那是好几年前的事了。

Jan Dalley: 是的，没错。

林明珠：我们一直保持联系，每年我都会在香港的巴塞尔艺术展上见到你。你最初是在《金融时报》做文学记者的，对吗？

Jan Dalley: 是的，没错。

林明珠：你在大学读的是什么专业，是什么引导你进入新闻行业的？

Jan Dalley: 我在大学读的是英文专业，之后尝试了不同的工作，但我最享受的早期工作是在出版行业。我曾在Chatto and Windus工作，这是伦敦一家历史悠久的出版社。然后我开始为各种杂志撰写书评，逐渐从书评写作转向编辑工作。我曾与几位编辑合作，当《星期日独立报》在伦敦创刊时，一位我曾共事的编辑成为了那里的文学编辑，他邀请我去做他的副手，那是我真正开始的地方。

林明珠：真是太棒了！所以你最初在《金融时报》做文学记者？

Jan Dalley: 是的。

林明珠：然后你转向了艺术。文学和艺术之间的区别一定很大，因为你热爱阅读，我想你肯定很喜欢书。

Jan Dalley: 是的，我非常喜欢。

林明珠：然后你投入到艺术领域。每天都有这么多的艺术展览、戏剧、歌剧、音乐会和表演艺术，而且是全球各地的。你是怎么管理这一切的呢？

Jan Dalley: 我依靠一支出色的作家团队，他们负责报道他们想报道的内容。许多人在英国，但也有很多人在世界各地工作。他们非常棒，帮我了解最新动态，我完全依赖他们。不是每个作家都适合每个事件，即使他们是优秀的作家。我们对古典音乐、流行音乐、戏剧、舞蹈、歌剧以及现在的新形式如播客都采取同样的方法。

林明珠：所以你实际上有一个专人负责听大部分播客？

Jan Dalley: 我们确实有一个人专门挑选播客。

林明珠：真的吗？现在有那么多的播客。

Jan Dalley: 是的，没错。

林明珠：哇。

Jan Dalley: 还有视频游戏。视频游戏是一个很有趣的领域。

林明珠：真的很有趣。视频游戏？

Jan Dalley: 你知道吗？视频游戏市场的规模，单就市场的财务规模而言，比整个电影和音乐行业加起来还要大。

林明珠：什么？

Jan Dalley: 是的，真是令人难以置信。视频游戏的规模庞大。

林明珠：完全令人震惊。

Jan Dalley: 是的，没错。

林明珠：哇。因为美国有一些非常出色的视频游戏，但中国和日本也有，他们的视频游戏都非常棒。我没意识到有这么多人在玩视频游戏。

Jan Dalley: 是的，我想是的，而且玩游戏的各个年龄段的人都有。

林明珠：我真是错过了，因为我不玩视频游戏。也许今晚我应该开始试一试。

Jan Dalley: 我也不玩。所以在这种情况下，我真的完全依赖我的团队和我们的作家来告诉我们哪些是好的，哪些是有趣的。他们倾向于写关于游戏中的主题，而不仅仅是个别游戏。现在视频游戏涵盖了所有内容，任何你能想象的内容。

林明珠：因为游戏的画面非常美。

Jan Dalley: 是的，视频游戏甚至有关于如何养牛的游戏，几乎涵盖了所有内容。

林明珠：我不玩视频游戏的唯一原因是我有强迫症。如果我开始玩游戏，我可能就会一直坐在那里对着iPad，一动不动。

Jan Dalley: 是的。

林明珠：你可能会整晚都坐在那里不动。我知道自己的弱点，我无法让自己停下来。而且我看到现在的孩子们都非常专注，但我没想到这个行业这么大。

Jan Dalley: 是的，我认为视频游戏设计的目的就是为了吸引人们产生强迫性行为。那就是它的吸引力所在。你可以完全沉浸其中，人们还可以和别人一起玩，它确实有一些社交元素。

林明珠：你认为这些新的游戏、这些新的娱乐方式，是否让今天的孩子比我们那个时代的孩子更不爱社交？

Jan Dalley: 当然，社交媒体也是其中的一个原因。

林明珠：是的，因为他们不需要出门。

Jan Dalley: 你不一定要出门，是吗？

林明珠：是的，他们不需要出去社交或者做其他事情。哇，你真的覆盖了非常广泛的艺术领域，我都没意识到视频游戏也被认为是艺术的一部分。

Jan Dalley: 我一开始也很挣扎，特别是当我们开始报道视频游戏时，我要求作家们专门写艺术方面的内容，因为确实有很多艺术家被雇佣来设计游戏。

林明珠：当然，确实如此。

Jan Dalley: 许多音乐家受雇于这个行业。实际上，对于年轻音乐家来说，这是一个非常重要的收入来源。设计师、灯光师、以及很多电影制作技术人员也参与其中。制作电子游戏的过程中，很多技术都直接来自于传统的艺术形式。这其中尤其值得注意的是音乐，乐器演奏者扮演着重要角色。当然，叙事也和写作有着紧密的联系，因为这些游戏需要有叙事结构。

林明珠：是的，叙事结构。

Jan Dalley: 所以他们雇用编剧，同时还有很多其他的专业人士参与。例如，他们还会雇佣心理学家和社会学家。

林明珠：心理学家和社会学家？

Jan Dalley: 是的，他们参与电子游戏的制作过程，是的。

林明珠：这对我来说是一个彻底的启发。

Jan Dalley: 他们还会雇佣城市规划专家，因为很多游戏都与城市相关，游戏中经常有追逐场景和需要到达的目的地。所以，可能甚至会有研究交通灯的专家参与到这些游戏中。

林明珠：哇。

Jan Dalley: 是的，这真的是一个不可思议的行业。

林明珠：说实话，我之前完全没有意识到这一点。我可能真的需要开始研究一下电子游戏，也许我应该邀请一位电子游戏制作人来参加我的播客节目，启发我一下。

Jan Dalley: 是的，那会很棒。你可以找一个人来谈论这个话题，因为我其实并没有资格深入讨论这个领域，但电子游戏的视觉语言与我们现在看到的新型艺术形式之间的联系，尤其是数字艺术的各种形式，确实非常有趣。

林明珠：是的，电子游戏确实与数字艺术、动画等有着密切的联系。这种影响非常强烈，我觉得你说得非常对。

Jan Dalley: 当然，许多动画师也受雇于此。

林明珠：我认为电子游戏艺术绝对影响了人们对艺术的品味，扩展了艺术的范畴和风格。

Jan Dalley: 是的。现在还有另一件正在发生的事情，哦，你听我说话，好像我很懂这一切。其实我并不真正了解，只是有所了解而已。

林明珠：你比我了解得多。

Jan Dalley: 那就是电子游戏的技术、套路和视觉语言正逐渐融入主流电影。现在有一些新电影的视觉风格看起来就像电子游戏，但当然，它们也聘请了优秀的演员。所以，这两者之间正在相互渗透。同时，在音乐方面，艺术形式之间也存在交叉影响。

林明珠：那么，金融时报会大量报道电子游戏吗？像现在这样，电子游戏对世界的影响越来越大。

Jan Dalley: 我们确实会报道不少，是的，因为这是一个重要的行业，当然也引起了我们普通记者的兴趣。而且，电子游戏也与社交媒体和流媒体有交叉点，所以这些领域之间有很多关联。

林明珠：最近你写了一篇关于灯箱的文章。

Jan Dalley: 是的。

林明珠：关于现在的展览，人们进入展览后首先会看灯箱，然后他们当然会拍照。现在的趋势是每个人去展览时，都会自拍，与画作合影，而不是专注于欣赏作品本身。

Jan Dalley: 是的，他们确实这么做。

林明珠：你怎么看？你认为这种行为在未来会变得更加普遍吗？这是否会进一步推动沉浸式艺术的兴起？

Jan Dalley: 好吧，从某种意义上说，我可能不是最合适的讨论对象，因为我的年龄不同，我属于另一个时代。

林明珠：当然，你的观点很重要。

Jan Dalley: 我真的无法理解为什么走进一个画廊时会想着给自己拍张照片。

林明珠：是的。

Jan Dalley: 我喜欢艺术，但最近我和一位年轻的策展人谈过。她负责策划一些大型机构的展览，她说现在她在策划展览时非常注重第一个房间，甚至是展览中的第一件作品。因为即使展览有很多房间和美丽的作品，她知道很多人会走进展览，站在第一个房间的中央，给自己拍张照片，然后在社交媒体上发布。这种行为几乎成了展览的“营销”。你不用等到看完整个展览再去评价。你一进来就拍照分享，所以展览的第一印象在策展上变得极为重要。

林明珠：策展人必须考虑到这一点。

Jan Dalley: 我相信是这样的。

林明珠：我也属于老派，觉得在博物馆或画廊自拍是很不寻常的。我开展览时，有人会来问我能不能和我合影，我会想，难道你不是应该和画作合影吗？这种行为确实显示了人类在观赏艺术时的巨大变化。我认为我们必须接受这种变化。你说得很对，有些艺术家会告诉我，他们的展览非常适合在Instagram上发布，这吸引了大量年轻人，尤其是年轻一代。如果一个展览很“适合发在Instagram上”，那就会有源源不断的人来参观。这真的很不可思议。

Jan Dalley: 是的，这是非常强大的影响力。

林明珠：这在某种程度上是有利的，尤其对于博物馆而言，如果他们想吸引年轻一代，特别是Z世代，这可能是唯一的方式。我在自己的画廊里也看到了这一点。

林明珠： 绝对是。

Jan Dalley: 也许有一天你会是。这其实并不重要。

林明珠： 但我觉得大多数画廊都非常让人望而生畏。所以，人们需要很大的勇气才能走进画廊，真正去参观、欣赏。我不明白为什么我们这些画廊必须摆出这样一种让人畏惧的姿态。到现在我还不理解。但我们确实这样做了，或许是因为你不应该主动上前打招呼。你不能主动为他们服务或带他们四处参观，因为他们应该自己随意漫步。但如今，当我去纽约或伦敦时，我看到更多年轻人走进画廊，或许是因为Instagram和营销的影响，我想这给了他们自信，让他们觉得可以走进来。

Jan Dalley: 是的，而且有许多精彩的免费展览会经常更换。你可以了解艺术。而且我觉得，令人望而生畏的感觉其实很简单。这就像走进一家你知道你负担不起价格的商店一样。

林明珠： 是的，但你仍然可以去看看，欣赏它。

Jan Dalley: 你可以。是的，但我想，你可能不会走进一家售卖非常昂贵珠宝的商店，因为你知道你负担不起。这可能会让你觉得不自在，或担心有人会试图卖给你东西。但是总体而言，我认为社交媒体让艺术世界显得更加亲民、更加民主化，比不上社交媒体的时候更加外向。我觉得这实际上对我们有利。

林明珠： 我认识不少没有画廊代理的艺术家。所以他们大多是通过Instagram来销售作品的。

Jan Dalley: 是的。

林明珠： 你怎么看？你觉得这会不会动摇现有的艺术世界结构？比如在线销售等？你怎么看？

Jan Dalley: 我认为艺术家永远都会想要举办展览。他们总是希望能够举办一场展览。

林明珠： 那线上展览呢？

Jan Dalley: 嗯，是的，但不知为何这似乎不太一样。如果他们创作的是实物作品，如果他们创作的是数字作品，那另当别论，因为它们在线上存在。但如果你制作的是实物作品，如果这是你亲手创作的，有油彩、三维立体的，即便它在线上看起来很棒，艺术家仍然会希望你能亲自看到它，他们也会希望看到自己的展览。实际上，许多大画廊现在几乎是为了取悦艺术家而举办展览，因为现在有许多艺术家，正如你所知道的，他们不需要展览，他们有等待名单。

林明珠： 是的。

Jan Dalley: 我是说，他们其实不需要展示他们的作品，因为有些人会说，只要是某位艺术家的作品，我就想买下一件。

林明珠： 排队等候名单上的。

Jan Dalley: 但是艺术家。

林明珠： 艺术家，是的，因为他们希望在一个房间里看到所有的作品，也希望不仅仅是收藏家看到，他们希望公众也能亲临现场欣赏作品。

Jan Dalley: 当然，因为否则新人永远不会看到这些作品。因为，是的，部分作品当然会进入机构，但绝大多数作品都会被私人收藏。

林明珠： 不仅是私人收藏，还被存放在仓库里。

Jan Dalley: 是的，存放在仓库里，我们再也不会看到它。而艺术家自己，除非他们有。我前几天跟Michael Craig Martin聊天，他在创作50年、甚至60年后举办了一次回顾展，他发现了自己50年来没见过的作品。他还告诉我，他非常喜欢这个回顾展，因为他早期的许多作品从未被人见过，因为当时他还不是一个知名艺术家。所以，这次回顾展对我们许多人来说将是全新的体验，对他本人也有一些发现。

林明珠： 那太好了。

Jan Dalley: 是不是很棒？我觉得这是皇家艺术学院的工作，举办这样的盛大展览。但另一方面，当作品刚刚完成，这可能是我们唯一能看到它的机会，不是吗？

林明珠： 是的，绝对是这样。但说到这一点，如果我们真的考虑Gen Z以及他们的喜好，再看看老一辈人。好吧，我们来谈谈观念艺术。观念艺术通常需要你先阅读一些东西，然后才能欣赏。当观念艺术总是谈论政治、社会学、心理学和哲学时，Gen Z是没有耐心去读这些东西的。你觉得这会改变吗？你认为观念艺术在未来，或在艺术世界的演变过程中，还会保持其重要性吗？

Jan Dalley: 我认为你说得对，这是一个非常明显的代际品味问题。

林明珠： 是的。

Jan Dalley: 我认为许多年轻艺术家和观众，他们对观念艺术不太感兴趣。

林明珠： 是的。因为当你要求他们去阅读，甚至是在Instagram上看一段文字或听采访，他们都没有耐心。我看到的情况是，最近有一个年轻艺术家，他说他只想创作让人快乐的艺术，不涉及观念，也不涉及其他深刻的内容。他的展览在Holborn Museum举办，吸引了大批年轻人，尤其是青少年和年轻的成年人。这场展览打破了纪录。这是不可想象的，这位艺术家不讨论知识、政治等问题，却依然能吸引如此多的观众。那么这些观念艺术家要如何进化呢？因为所有的观念艺术家都读了很多书，他们的艺术作品讨论的都是当下的世界。那么，艺术的整体品味是否正在改变？这是我在思考的。我看着年长的艺术家，他们非常真诚。而年轻艺术家则朝着完全不同的方向发展。

Jan Dalley: 是的，这非常有趣，但也许这一直是如此。

林明珠： 也许。

Jan Dalley: 你觉得新一代总是有点排斥之前的艺术吗？有时候他们喜欢更早期的艺术，但…

林明珠： 我不觉得他们在排斥，只是今天的年轻人行为方式非常不同。他们的注意力很短。而艺术世界和设计艺术的品味都在迎合他们，因为你无法吸引他们进入艺术机构。而作为画廊，我们当然希望能够吸引年轻一代，培养年轻的收藏家，但品味是完全不同的。我们如何引导这些艺术家和收藏家去欣赏传统的方式？我觉得这一直是个挑战。

Jan Dalley: 我觉得艺术的潮流是循环的。尽管谈论艺术的潮流似乎有点奇怪，但我们知道，艺术也有潮流的起伏。有时某位艺术家会赶上潮流，然后又逐渐淡出，但有时他们会重新回到大众的视野中，或许是在他们去世很久之后。

林明珠： 绝对是这样的，比如著名的梵高。

Jan Dalley: 是的。我觉得现在特别有意思的是，许多年纪非常大的女性艺术家终于受到了关注。她们大多是在八九十岁才迎来事业的复兴，之前从未有过这样的机会。

林明珠： 这也是因为市场。因为市场和现在的多元化政治氛围。

Jan Dalley: 我想，愿意承担很大风险的人并不多。当然，总会有一些人。

林明珠：就像NFT非常火的时候。

Jan Dalley: 是的，那来得快，去得也快，不是吗？

林明珠：对，那是因为数字市场的问题。我是说，数字货币，尤其是加密货币的影响，现在加密货币回升了，但NFT仍然疲软。

Jan Dalley: 是的。

林明珠：所以我认为需要有某种东西来支撑它。

Jan Dalley: 是的，我也这么认为。而且，艺术家影响市场，但市场也会影响艺术家，对吧？所以我认为，如果你是一个年轻的艺术家，想要以艺术家的身份谋生，赚取足够的收入来维持生活，你可能会被鼓励去创作一些实体作品，这些作品可能在风格上反映了你过去做的数字作品，但它们是某种实体形式的作品。可能是3D的，可能是电影形式的，或者其他形式。否则，你很难卖出去，卖起来非常困难。

林明珠：因为当我们谈论当代艺术时，我们谈论的是当代文化，而当代文化与科技息息相关。所以，显然，如果他们做数字艺术，他们是在反映世界的现状，反映科技。但是，收藏家能否跟上并理解这些艺术呢？所以，现实与他们所代表的之间存在巨大的差距。你说得对，习惯于收藏实体艺术的老一代人，很难让他们购买一件数字艺术作品。年轻一代也许会，但让我记得的是，大约10到15年前，我买了很多动力艺术和数字艺术作品，但每年或每两年我都要更换软件。对，软件维护真的很困难，现在我把所有这些作品都放进了仓库，因为挂一幅画布要比挂一件数字艺术品容易得多。所以所有这些，我认为我们只是在看艺术界如何演变。艺术家们在进步，我们在追赶。当我们赶上时，他们又已经前进了，这一切都很有趣。你对艺术评论家和艺术新闻之间的区别怎么看？

Jan Dalley: 这确实很难，因为我和很多非常优秀的作家合作，他们在艺术鉴赏方面有着非凡的能力。他们有些人可以在某一周写关于达·芬奇和拉斐尔的文章，下一周又可以写关于上周刚创作出来的作品。

林明珠：哇。

Jan Dalley: 但并不是任何刚创作出来的作品。我是说，有很多作品，但很少有人敢写任何一件作品。我也不会要求他们那样做，当然不会，尝试那样做是荒谬的。毫无疑问，有些人确实在某些方面有更好的鉴赏能力。但如果我可以问你一个问题，我很好奇你如何看待艺术界在地理上的变化。我记得我们之前聊天时，你说你觉得能量正在从伦敦流失，转向巴黎，但你也提到过香港与欧洲或美国之间的平衡。这种平衡一直在变化，对吗？

林明珠：我认为我们永远无法避开政治，对吧？政治意味着一切。反华情绪、美国与中国的贸易冲突，这些问题非常巨大。这种反华情绪非常强烈。现在当你去美国时，几乎看不到任何中国艺术家的展览。我和一位机构的负责人谈过，他们说在美国展出中国艺术家的展览是不合适的。所以在美国，情况非常严重，这影响了市场。

Jan Dalley: 你也不能展出俄罗斯艺术家的作品。

林明珠：是的，是的。

Jan Dalley: 中东的情况也很复杂。

林明珠：是的，当他们想展出中国艺术家时，他们展出的都是出生在美国的华裔艺术家。这种情况也对中国当代艺术市场产生了巨大影响。在中国，我觉得非常震惊的是，如果你去任何国家或市场，他们的收藏家都非常支持本地艺术家。比如在香港，我们总是支持香港的艺术家。如果你去印尼、菲律宾，他们也支持本地艺术家。但在中国，情况大不相同。你只要看看拍卖市场就知道，70%的艺术品是他们购买的海外作品。受过国外教育的年轻一代，他们只认可国外的艺术家。如果是在美国学习，他们就会收集美国学到的艺术品。今天中国面临的根本问题是，很多40岁左右的年轻收藏家，只喜欢收藏国外的艺术品，他们追随美国的潮流。那些年龄较大的人还在收藏中国艺术品。这造成了很大的问题，因为中国艺术家觉得自己得不到支持。所以我们正在等待，看这趋势如何得到纠正。香港仍然很令人兴奋。看看香港的巴塞尔艺术展，今天一个大问题是，你会看到越来越少的美国收藏家来参加。我记得在上次的香港巴塞尔艺术展期间，似乎美国大使馆发出了一种安全警报，警告他们不要来香港。所以美国收藏家变少了。美国博物馆也不再带着他们的托管人和赞助人来香港了，这导致我们的活力有所下降。希望这种情况能够改变，因为我认为美中关系必须改善。香港仍然很有活力，不仅仅是中国，来自整个亚洲的收藏家也会来香港，欧洲人也会来香港。所以我们依然有很多人来，但如果美国的收藏家也来，氛围会更加活跃。总的来说，中国的收藏家还是会来，亚洲的收藏家也会来。但如果你看看伦敦，脱欧后情况更糟，税收和非本土问题导致很多我的朋友搬离了英国。脱欧后，我觉得欧洲的艺术之都似乎已经转移到了巴黎，无论我是否喜欢这个现实。当我选择在欧洲开设画廊时，我会选择在巴黎开设。所以我认为，地理上的确在发生变化。

Jan Dalley: 脱欧后这种情况必然会发生。我认为这必然会发生。

林明珠：我觉得脱欧带来了很多变化。不仅仅是脱欧，还有增值税也是个问题。

Jan Dalley: 哦，我知道。

林明珠：对，税收问题，增值税问题。一般来说，你甚至看不到中国游客来这里，因为他们无法在这里购物，因为增值税。我不明白为什么他们不改变增值税政策，他们应该恢复英国的增值税退税，这会有帮助。所以脱欧已经是个大问题了，人员和资本都在流向欧洲。那么，艺术记者能成为艺术评论家吗？

Jan Dalley: 艺术家能成为艺术评论家吗？

林明珠：不，我是说，艺术记者能成为艺术评论家吗？

Jan Dalley: 是的，是的，我认为是这样的。我觉得人们可以学会如何批评艺术，并且如果他们有那种思维方式，确实可以做到非常好。

林明珠：有主见？

Jan Dalley: 嗯，是的，有主见。正如我们所知道的，有很多不同的看法。是的，当然，每个人看待事物的方式不同，但我认为真正适用于艺术批评的是那种能够看一幅画，或者一座雕塑，或其他任何艺术品，并问自己，这位艺术家想要做什么？他们到底在思考什么？他们想要传达给我的是什么？他们是否成功了？他们是如何做到的？这是我认为真正重要的问题。艺术批评不是简单地说：“哦，这个人用了漂亮的颜色，很不错，我喜欢它”或者“我不喜欢它”等等。其实，批评的是艺术家的意图。

林明珠：是关于艺术家的意图，真的。

Jan Dalley: 是关于作品背后的思考。有时候也涉及理论框架，但并不总是如此。

林明珠：那么，你怎么看呢？你知道，因为这很主观。那是不是让艺术批评变得很困难？

Jan Dalley: 我认为一个好的艺术评论家不一定觉得自己必须取悦所有人。他们也确实不会取悦所有人。

林明珠：完全同意。

Jan Dalley: 他们不会取悦所有人。但他们可以非常有影响力，就像我们知道的那样，在纽约。

林明珠：一位艺术评论家会发表意见，然后大家都会跟随。

Jan Dalley: 但在英国，这种情况并不多见。

林明珠：这里会发生这种情况吗？

Jan Dalley: 几乎不会，因为我们有很多媒体。这是一种安全保障，不是只有一两家媒体占据主导地位。例如，在纽约，《纽约时报》可能比其他任何报纸都重要得多。但是在这里，我们有很多报纸，因此人们可以找到他们信任的评论家。就像看电影一样，我不知道你是否也这样做，但我通常会读两三位不同的影评人的评论，我经常这样做……

林明珠：我不会，我是盲目去看。我喜欢看电影。我真的很喜欢看电影。我看电影时甚至不看预告片。是的，有时我会看一些很烂的电影，但我就是喜欢看电影。我喜欢电影院。

Jan Dalley: 这很好。

林明珠：是的，我喜欢那些可以在里面买食物的电影院，我喜欢那种氛围。有人会说：“你为什么不在家看？”但感觉完全不同，没有那种氛围。

Jan Dalley: 那是真的。

林明珠：有时我真的会看一些很烂的电影，甚至看睡着了。

Jan Dalley: 那很放松。

林明珠：是的。那么艺术评论家在这里不像在美国那样有影响力？

Jan Dalley: 确实，评论家的意见很重要，我认为艺术家当然非常在意评论家说的话。但这里没有只有一两个人掌握大权的情况。这就是不同之处，我们有更多的声音，这很好。因为有人可能会说，这个展览非常棒，而另一个人可能会说，我真的不喜欢这个展览，这都没关系。

林明珠：你在艺术文学界已经有25年了，感觉如何？

Jan Dalley: 哦，我有世界上最好的工作。我真心这么认为。

林明珠：因为你可以告诉每个人如何做好自己的工作。

Jan Dalley: 不完全是。因为每天……我知道这听起来有点像在吹嘘，但这是事实。每天我都会学到一些东西。每天都会学到新东西。

林明珠：每天都学到新东西？

Jan Dalley: 我认为是的。即便只是某个人用的一个新词，或者我团队中很年轻的成员穿了一件很棒的衣服，总是有些新东西。我总是能学到一些不同的东西。每天，当我打开电子邮件，总会有我从未听说过的东西。

林明珠：现在，25年后你要退休了。退休后你打算做什么？

Jan Dalley: 我将做工作中最好的部分，那就是我将只做写作。

林明珠：因为你喜欢写作。你学的是英语文学，当然了。

Jan Dalley: 是的，我现在也写作，所有这些年我一直在写作，但我的主要工作是编辑，确保报纸的版面内容。我必须确保每天都有版面内容在报纸上出现。我还负责委托其他人做这件事，也会自己写一些文章。所以我将停止做这些，停止所有的组织、委托、运营和责任，所有这些都不再需要我负责了，我只会专注于写作，写关于艺术和文化的内容。

林明珠：那太棒了。这是你最喜欢的事情。

Jan Dalley: 是的。

林明珠：这是你最爱的。

Jan Dalley: 是的，理想的状态。我很开心。

林明珠：Jan，能有你在这里真是太好了。和你交流真是一次愉快的经历，听到你的想法和见解让我受益匪浅。我希望很快能再见到你，当你开始专注写作时，希望你能再次来做客，作为作家再来一次。

Jan Dalley: 谢谢你，Pearl。我也很享受这个过程。我非常高兴能参与到你的播客中来。

林明珠：谢谢你，Jan。非常感谢你。