林明珠：歡迎來到《林明珠博客》。我現在坐在香港美麗的奕居酒店，和我在一起的是著名電影製作人Malcom Clarke，他獲得過兩次奧斯卡獎，並且四次提名奧斯卡。我非常希望Malcom 能和我們談談他自己。

Malcom Clarke: 哦，天哪。這是一個有點令人望而生畏的任務。我花了很多年拍紀錄片，這完全是個意外，因為這並不是我年輕時想做的事情。我不想做這個，我想和演員合作，這是我在大學時經常做的事情。

林明珠：所以你想拍電影，但要有演員的電影？

Malcom Clarke: 是的，我想做戲劇。我想做戲劇。但是，你知道，當你剛開始你的職業生涯時，任何機會都是好的。所以我得到了兩個培訓課程的機會，一個在BBC，然後一個在格拉納達電視台，格拉納達華盛頓是我拍第一部真正電影的公司，因為我在大學時有個朋友，他在畢業後為世界衛生組織工作，他打電話給我，說我們在南非有個叫史蒂夫·比科的黑人政治活動家。他說，比科正受到南非安全部隊的威脅，因為他有點像崛起的馬丁·路德·金。他是個非常有趣的年輕人，大約三十歲出頭。比科受到威脅，所以我的朋友問，有沒有辦法拍一部關於比科在南非所做的事情的電影，因為世界媒體對他的關注越多，他們傷害他的可能性就越小。總之，我去找我的老闆，丹尼斯·福爾曼爵士，他是格拉納達許多電影製作人的靈感來源，他給了很多年輕人機會，包括我在內。我說我想去南非。他問我為什麼，我說有個人，我們可以通過拍電影來救他的命。他說，那就去辦護照，儘快去吧。哇。

林明珠：他真是太支持你了。

Malcom Clarke: 他沒考慮錢，我也沒考慮風險，這很愚蠢，因為現在如果有人給我這個工作，我可能會再三考慮。無論如何，我們去了。我們花了一周的時間辦護照。我和我的攝影師分別乘不同的飛機秘密進入南非，因為我們知道比科被監視了。那是數字攝影之前的時代，所以我們在開普敦和約翰內斯堡的藥房購買八毫米膠卷，因為我們必須像遊客一樣行事。總之，長話短說，我們從未見過活著的比科，因為我們到達後大約三天，他在監獄裡被謀殺了。所以我們和他周圍的很多人交談，然後我們是他葬禮上唯一的攝製組。葬禮在一個足球場舉行，擠滿了支持者。安全部隊在足球場上空飛行直升機，非常低地盤旋在中心區域，因為他們想淹沒任何政治演講聲音。同時，他們在拍攝所有在場的人，以便事後跟蹤他們，將他們列入名單。葬禮結束後，我們四個人分別從不同出口出來。黑色意識運動的成員把我們偷偷送出去，那是比科創立的運動。我們用膠帶把拍攝的膠卷貼在車底，我用我的英國口音對付那些邊境守衛，他們從未檢查我們的車。通常，如果你在那個時代進出南非，他們會用帶燈的鏡子檢查是否有走私品或武器。無論如何，他們沒有檢查，可能是因為我看起來不像威脅。我們在一個週末內剪輯了電影，在《世界行動》節目中播出，引起了巨大爭議。我們證明他們謀殺了他，英國議會還為此質詢。然後我們贏得了已不存在的蒙特卡洛電影節的獎項。

林明珠：哇。

Malcom Clarke: 那對我來說是個大事，因為那是我的第一份工作，因為這個原因，我在美國得到了很好的工作機會。所以不久之後我搬到了紐約。

林明珠：哇。所以你在紐約待了四年。然後你什麼時候來到中國？

Malcom Clarke: 哦，我沒有。嗯，這又是一個故事。我的職業生涯很長，我已經不年輕了。我第一次來中國是被ABC派來的。

林明珠：哦，工作期間來的。在離開格拉納達後，你開始在ABC工作。

Malcom Clarke: 我為ABC拍了幾部電影，全是紀錄片。

林明珠：是關於什麼的？

Malcom Clarke: 第一部叫《應許之地的恐怖》，是一部關於巴勒斯坦自殺小隊的電影。ABC新聞部的負責人想要一部電影，這是他雇用我的原因。他不是因為慈善才雇用我的，而是因為沒有人想拍這部電影，其他人更老練、更聰明。而我剛剛在南非秘密拍了一部非常成功的電影，所以他認為可以讓我來做。當然，他們給我的薪水比我在英國高得多。我在紐約只待了三個星期，剛找到公寓，就去了貝魯特。我在中東待了大約十個月，我們首先要贏得巴勒斯坦人的信任，因為他們不信任任何人，尤其是美國人，因為美國是以色列的堅定支持者。但當我們最終說服他們我們不是壞人，我們真的想講述真實情況時，情況就變了。他們說，我們有一個特別行動，他們用了一些術語，但意思是他們在難民營招募人員。所以我們跟著他們，在薩布拉和夏提拉這兩個大難民營拍攝，然後我們跟蹤整個訓練過程。他們去了約旦、也門、利比亞，然後回到約旦。然後有一晚，我們穿越約旦和西岸之間的雷區，那是我經歷過最可怕的事情之一。到達西岸後，我們與他們分開，因為顯然他們要做不好的事情，我們的法律地位很危險。我們去了耶路撒冷，聯繫了以色列的國家安全局（相當於FBI），告訴他們我們的行程。

林明珠：Malcom，我發現你非常喜歡冒險。真是名副其實的冒險。

Malcom Clarke: 嗯，你要明白，我做這些事情時還年輕，在二十多歲和三十多歲的時候。

林明珠：對不起，你在COVID期間拍攝了電影。哇。

Malcom Clarke: 是的。

林明珠：這也是一種冒險。

Malcom Clarke: 嗯，你知道，作為電影製作人，我很幸運，因為我經常得到一些有點冒險或有點危險或有點可疑的工作機會。但我並不總是接受這些機會。我有一系列非常風險厭惡的妻子，她們說如果我繼續這樣做，她們會離開並帶走孩子，因為她們不喜歡這樣。而且，這確實很艱難。

林明珠：是的，我能理解。

Malcom Clarke: 對每個人來說都很艱難。所以。但在那些日子裡，我沒有。我還沒結婚。而且我。我是。有一件怪事發生了，這有點像上癮。就像，我能做到嗎？我能挑戰自己做到這件事並且安然無恙地進出嗎？我確實遇到了一件非常糟糕的事，發生在拍攝巴勒斯坦電影時。我的音效師被殺了。這對我和我的團隊來說是一個警告，因為我們接到了一個警告電話，如果我們不離開，當時是在貝魯特。我們住在貝魯特的康莫多酒店，那裡是所有攝影和電影人聚集的地方，因為當時正值內戰。我們還有大約一周的拍攝時間。所以我把大家召集在一起，說，我不想單獨做這個決定。我們必須集體決定，是留下還是離開。因為如果你在貝魯特，處於戰區，內戰的中心，有人說要殺你，你最好認真對待。

林明珠：對，沒錯。

Malcom Clarke: 所以我們妥協了。我們說，還有一個週末。我們做最重要的事情，可能需要兩到三天，然後我們就能離開。顯然，酒店裡有間諜。有人告密說我們還在那裡，因為我們沒有退房。那天晚上，我的音效師，他是我的密友，和我一起經歷過南非。他在貝魯特濱海路的一家餐館。他們把他從餐館裡拉出來，進來了四個拿著卡拉什尼科夫的人。他們把他帶到外面，放進一輛梅賽德斯的後備箱。我們知道一些細節。他們把他帶走了。大約凌晨一點，我接到大廳裡一個叫沙基布的人的電話，他說，克拉克先生，這裡有個包裹給你，你需要下來取。我說，現在是凌晨一點，我明天早上再取吧。他說，不，先生，你現在就要來取。我聽出來他很害怕。事實上，我們後來發現，他當時頭上被頂著一把槍。我基本上只穿著內褲下樓，看到我的音效師的屍體躺在大廳的地板上。他們用垃圾袋把他的頭包住，但他們用卡拉什尼科夫打掉了他的頭頂，簡直是把他的頭蓋骨打開了。那是凌晨1點20分，我們在飛機上。那時有一家公司叫中東航空，每天早上都有從貝魯特飛往雅典的早班飛機。我們把他的屍體帶到了雅典，早上六點，那一切就結束了，他也結束了，對我們來說那是個大事件。

林明珠：我們來談談中國吧。我覺得中國比那要安全些。

林明珠：所以你是在四人幫之後去的嗎？

Malcom Clarke: 是的。他們基本上說，我們很樂意你拍一部電影，我們很希望你拍一部電影，但希望是關於音樂和舞蹈的。所以，簡而言之，他們改變了主意，但錢還是留著。

林明珠：你是說ABC？

Malcom Clarke: 不是，中國人付的錢。

林明珠：哦，他們不想要。好的。

Malcom Clarke: 所以我就去了。我發了脾氣，結果被趕出去了。

林明珠：哦，你發了脾氣？

Malcom Clarke: 對，我被趕出去了。他們把我送到機場，讓我上了飛機，我去了日本。到了日本後，我打電話給我的老闆，說我被趕出來了。他們不讓我們拍電影。政治風向變了，有點亂。我說，我要在大倉酒店待兩天，洗個澡，因為我幾個月沒洗澡了，然後我就回家了。她說，ABC新聞的一位主管說了句永恆的話：「你在哪裡？」我說，我在日本東京，大倉酒店，是一家非常好的酒店，我一直很喜歡。在九個月後，我獎勵自己住在那裡。她沉默了一會兒，然後說，「日本和中國差不多，不是嗎？為什麼不在那裡拍一部電影呢？」所以我接下來在日本拍了七個半月到八個月的電影。

林明珠：我覺得這很棒，非常誠實。

Malcom Clarke: 這也非常難拍，因為非常暴力。我覺得人們並沒有真正意識到有多暴力。我們每天在街上待了幾個月，被辣椒噴霧噴到，被毆打。我是說，真的被打了。而我說的被打，不是被警察打，而是被。

林明珠：我知道，是黃絲那邊的人。

Malcom Clarke: 對。但無論如何，我覺得這是一部有趣的電影，有趣的論點。這個論點基於1951年拍攝的一部經典電影，這部電影至今仍在電影學校裡受到推崇和教學。這是一部了不起的電影。我們在三個國家被拒絕了。西班牙的聖塞巴斯蒂安電影節、意大利的威尼斯電影節和德國的柏林電影節。這些都是很難進入的電影節。你知道，我是，我是，我是，你知道，我一直都能進入這些電影節。我一生都能進入這些電影節。他們知道我。他們知道我是誰，知道我拍過的電影。他們全都拒絕了這部電影。為什麼？因為親中。我說，這真是荒謬至極。

林明珠：確實是這樣。如果你不是反中，那你就是親中。

Malcom Clarke: 但重點是，在那場動亂中，中國實際上做了一件我認為非常值得讚賞的事。他們置身事外。我不想深入政治細節，但我是說，我們。

林明珠：他們有很多資源。

Malcom Clarke: 嗯，我認為。我的意思是，你得從發展角度看中國。由於文化大革命及其前的革命，即中國建立的政治革命，電影業在當時非常次要，不重要。人們需要吃飯、工作、養家糊口。電影非常依賴於較高的經濟水平。這就像貴賓犬一樣，只有你有錢才會去看電影。而中國人當時並沒有這個錢，但慢慢地，他們發展出了一個電影產業。因為和世界上其他地方的人一樣，中國人喜歡笑、喜歡哭、喜歡娛樂。而電影依然是最便宜的娛樂形式。這兩小時的娛樂每個人都能負擔得起。與出去吃飯相比，電影約會是便宜的，給你一個在生活中可以放鬆和娛樂的安全場所。中國做到了這一點。有一些非常有才華的中國電影製作人，但同時，他們還未達到西方電影製作人的水平。他們講述的故事在某種程度上是西方風格的衍生品。很多類型片正在製作，這很好，因為人們會觀看，但它們從未真正探索那個社會的真相，而那個社會是非凡的。所以我們想做的是籌集一些資金，製作能夠解釋中國是什麼、中國人是誰的電影。我說的是愛情故事、驚悚片，而不是高深的紀錄片。我只想給中國和中國人一個人性化的面貌，讓海外的人們看到中國人並沒有什麼不同。我並不想顯得過於樂觀，但事實是，我們都是一樣的。這聽起來像是烏托邦，但實際上，人們妖魔化中國人，認為他們不誠實，是知識產權小偷，各種罪名都扣在中國頭上。實際上，當你在那裡見到他們，看到他們的成就，看到他們為達到今天的位置付出的努力和犧牲時，我只想說，我可能對宣傳這個問題更加敏感，因為我經常被指責這些，因為我住在中國。但我認為中國在講述自己的故事方面做得不好。這不應該由一位年邁的英國電影製作人來做。中國可以做得更好。

所以如果我要提出批評的話，我希望他們能解放他們的講故事者、電影製作人和小說家。任何能向世界展示他們國家和社會更好、更細緻的人，都將為整個國家做出巨大貢獻。

林明珠：就此而言，謝謝你。

Malcom Clarke: 我的榮幸。

林明珠：謝謝你，Malcom。Malcom，我期待看你的電影和你的新電影，從未見過的。我無法想像你不拍紀錄片，但非常感謝你今天與我一起。感謝你的參與，再見。