林明珠：大家好，歡迎收聽《林明珠博客》。我今天非常開心。當然了，我現在人在倫敦。我坐在 Philip Colbert 壯觀、驚人的工作室裡，看著四周的龍蝦。 Philip，因為許多觀看或收聽這個播客的人可能並不完全來自藝術界，所以我們能不能先簡短介紹一下你自己？自我介紹，或者說一段個人簡介？
Philip Colbert: 很高興你又回到我的工作室，Pearl。很多人都知道我叫“龍蝦”，因為那是我的創作化身。我是藝術家，現居倫敦。我來自蘇格蘭，曾經學習哲學。那是我人生中，第一個大的轉捩點。除了小時候在海邊和龍蝦建立了深刻的連結之外，學習哲學可能是對我藝術生涯最重要的影響之一。我對弗里德里希·尼采、黑格爾和叔本華這些19世紀的哲學家著迷，這對我思考世界和藝術的方式產生了巨大影響。從小我就沉迷於藝術，但成為職業藝術家花了我一段時間。
林明珠：我們從頭開始說起吧。
Philip Colbert: 好的。
林明珠：一個蘇格蘭男孩，畢業於愛丁堡大學，喔不，是聖安德魯斯大學。
Philip Colbert: 對，下一站。
林明珠：愛丁堡大學。當時你是如何萌生來倫敦的夢想的？你來倫敦是有計畫的嗎？
Philip Colbert: 其實這並沒有計劃好。我小時候心思有點飄忽，幸運的是，我在16歲左右讀到了尼采的《超人類》。那對我來說是非常重要的，因為如果沒有那本書，我可能就隨波逐流，最後可能在蘇格蘭的小鎮裡找份工作，或者做一些毫無意義的事情。所以，這書讓我意識到自己的身分其實是可塑的，可以改變的。如果你不滿意你被呈現或被推向的方向，你可以改變。
林明珠：尼采影響了許多藝術家和音樂家。
Philip Colbert: 是的，因為尼采以激情寫作，他的思想充滿了激情。這就是為什麼他如此鼓舞人心。他的文字非常詩意和充滿激情。我當時也對涅槃樂團著迷，對科特·柯本和垃圾搖滾文化非常著迷。所以，我經歷了不同的階段，就像許多青少年一樣，音樂是我成長過程中非常重要的一環。尼采對我來說是個啟蒙者。我在學校裡對老師和權威的等級制度感到非常失望，讀哲學書讓我意識到，你的身份是你可以掌控的，如果你不滿意你正在走的路，你可以改變它。
林明珠：16歲、17歲、18歲的時候，你已經有了這些想法了。
Philip Colbert: 那些年確實是非常關鍵的成長階段，尤其是在學校。
林明珠：你很早熟。
Philip Colbert: 不，我覺得自己比較像是局外人，一個有時間思考的孩子。
林明珠：你對藝術史也非常了解。
Philip Colbert: 是的，我熱愛藝術的語言，它是我的迷戀。所以，我非常幸運能在這個我充滿熱情的領域工作。
林明珠：今天我們談的是普普藝術，波普藝術家。你正處於這個現象的中心。波普藝術家總是面臨著這樣一個問題，藝術機構常常不願推崇普普藝術家，更傾向於那些具有高度學術性、概念性的藝術家。你覺得你有被歧視嗎？
Philip Colbert: 不，完全沒有。我認為社會總是在變化，總是會有一些潮流和趨勢被推廣或忽略。我認為，藝術家扮演的角色各不相同，這很好。沒有一種統一的哲學適用於所有人。我恰好是一個非常相信藝術精神的人，我也非常反對虛偽和等級制度。我很抗拒這種品味和判斷的階級制度。
林明珠：藝術形式的等級制度有點不合理。
Philip Colbert: 對我來說，完全不需要被這種制度推崇，因為那不是我感興趣的東西。我更關心的是創作藝術並與人們溝通，用創意的方式做到這一點。對我來說，藝術的自由在於探索不同的媒介，不管是多媒體動畫、漫畫、元宇宙計畫、雕塑或城市接管，都是我接觸新觀眾、推動自己作品的方式。藝術是多維度的表達，每個藝術家都在不同的維度上創造作品。
林明珠：是什麼促使你來倫敦而不是留在蘇格蘭？
Philip Colbert: 這不是一個宏大的計劃，只是在畢業後，倫敦是一個顯而易見的去找工作的地方。那時，我對藝術界所知甚少，但我心裡知道有一天我想成為藝術家，只是不知道怎麼做。所以，我最初創建了一個服裝品牌，因為我認為，賣T卹或類似的東西比賣畫更容易維持生計。我受到迪亞吉列夫和芭蕾魯斯的啟發，非常喜歡這樣的概念。
林明珠：如果你做服裝線或時尚線，你一定是個很好的銷售人員，因為你得知道如何做行銷、包裝和銷售。
Philip Colbert: 其實沒選擇，如果你想以此為職業，你要嘛就努力做好。我知道很多時裝設計師，他們設計得非常好，但不擅長銷售。
Philip Colbert: 確實很難，但這是一種拼搏。就像任何事情一樣，努力工作會帶來結果。
林明珠：那麼之後呢？你是如何一步步發展並確立自己的藝術家生涯的？
Philip Colbert: 我開始與像史努比或迪士尼這樣的品牌合作，這些有名的IP品牌喜歡我的作品，並邀請我使用或重新設計他們的一些角色。這些合作對我來說在財務上是有幫助的，因為這些品牌會支付我製作東西，這給了我支持，讓我能夠嘗試製作包包或瘋狂的服裝系列。
Philip Colbert: 當時在Decentraland擁有一個大塊的土地，剛好趕上它變得非常熱門，這突然給了它一些價值，因為那是一個大型開發項目，元宇宙的開發。而且當時NFT市場也非常火爆，我也推出了我的NFT計畫——龍蝦。
林明珠： 社區非常、非常成功。
Philip Colbert: 某種程度上，這自然引起了人們的興趣和關注。我們大量使用元宇宙作為NFT社群的平台，因為我認為這個NFT運動真正了不起的是，它不僅僅是關於藝術，還涉及社區。這是民主的。
林明珠： 但現在NFT市場如此低迷。你怎麼看？
Philip Colbert: 對我來說，是的，但…
林明珠： 社區仍然存在。
Philip Colbert: 是的，我很幸運，在世界各地確實有一些非常熱情的社群成員。無論是在新加坡、中國、韓國，或是日本，我的不同展覽會上，總會有社群成員前來支持。
林明珠： 哦，那真是太好了。
Philip Colbert: 這太令人驚嘆了。這是一種非常真實的存在感，我覺得這很了不起。實際上，說實話，即使在歐洲，無論我在哪裡舉辦展覽，都會有100%非常熱情的龍蝦社群成員出現。我覺得這是一個非常了不起的現象。它實際上是一種類似粉絲俱樂部的形式，都是一些對藝術充滿熱情並特別與我的作品產生共鳴的人。而他們作為社區的一部分，也讓他們能夠接觸到更多的東西。我們有一個完整的產品和商品系統，服務整個社區。
林明珠： 這就是我發現的。我總是覺得你，Philip，非常特別。你是一個非常當代的藝術家，因為你其實有一個完整的體系。你有商品行銷，涉及不同的平台，與不同的人有大量的合作，然後你做一些令人震驚的事情，例如威尼斯雙年展。那是兩年前，你有一個大龍蝦漂浮在港口裡。你真的非常擅長行銷。你知道如何將自己置於最重要的事件中。我還特意去了羅馬看你的雕塑，那些雕塑沿著Via Veneto公園排開。
Philip Colbert: 是的，Via Veneto。
林明珠： Veneto。所有這些事讓我驚訝。我很少看到藝術家能做到這一點。
Philip Colbert: 是的，我一直在嘗試這些不同的事物。我想，城市接管使用大型充氣物或更大的公共雕塑是一種了不起的方式，把作品帶到街上。我很幸運，因為我的作品相對容易接觸到大眾，它不是那種高不可攀的東西。所以，有時能與街頭和公眾接觸，而不僅僅是作為一種高端畫廊藝術展示。
林明珠： 剛剛讀到你受到了古代大師的影響，並將古代大師融入當代文化。請詳細解釋一下。
Philip Colbert: 我對藝術史著迷，我想我也對歷史繪畫著迷，因為我沉迷於藝術。
林明珠： 就像我看到的一些非常…
Philip Colbert: 是的，我可以看到這些。我對這些歷史戰鬥場景之間的結構裝置非常感興趣，因為如果你考慮歷史繪畫，最崇高的繪畫往往是講述故事或偉大神話故事的。
林明珠： 我想你只是喜歡戰鬥。
Philip Colbert: 是的，我只是喜歡說故事。我認為藝術的本質，藝術的魔力就在於故事。否則它只是物質，無意義的物質。但賦予它價值的是故事。這就是藝術的精髓，是故事。我認為，歷史上，這一點一直非常清楚。你知道，文藝復興時期的畫家們沉迷於重新審視古代和失落的作品，例如龐貝古城。他們總是渴望重溫古典時期的輝煌，古希臘的經典。所以，藝術中一直有這種說故事的興趣，無論是神話、歷史故事，或是關於戰鬥、文化的故事。
林明珠： 但那是舊世界。記住今天的世界，我們在談論概念繪畫，它完全不同於講故事和一切。
Philip Colbert: 是的，概念繪畫確實需要背後有一個故事，比任何時候都更需要。
林明珠： 故事，但真正的是背後的哲學。
Philip Colbert: 是的，但那仍然是一個故事。我覺得有趣的是，當你採取一種哲學立場時，它仍然是一種觀點。確實如此。在一場戰鬥中，它只是兩種不同的觀點。所以，戰鬥也是一種用來表現光明與黑暗之間張力的結構。你看，為什麼卡拉瓦喬這麼優秀？是因為戲劇性的張力，戲劇性的光。歷史藝術的本質一直是光明與黑暗、生與死之間的張力。所以，我覺得戰鬥構圖中的這種結構性張力一直讓我感興趣。我發現它在畫面上是一個有趣的裝置，因為它把力量相互對立起來，它更多的是揭示審美中的張力，而不一定是討論任何特定的歷史戰鬥。我只是在使用戰鬥的結構。
林明珠： 是的，你確實在使用戰鬥結構。這就是關鍵。但你也是一位偉大的藝術收藏家。你收藏的東西卻不是戰鬥場景，真的很令人印象深刻。
Philip Colbert: 我很想收藏魯本斯的戰鬥場景，但它們的價格超出了我的承受範圍。
林明珠： 但我看到你收藏的其他作品，與你的繪畫風格完全不同。
Philip Colbert: 其實不完全是這樣，如果我能負擔得起，我會購買更多那些對我有很大影響的藝術家的作品。不過，我確實收集了一些像亞歷山大·考爾德和勒熱這樣的藝術家的小作品，他們對我作為藝術家的影響非常大。我手上有一些他們的小作品。所以，從某種程度上，這些影響在我的藝術作品中是很明顯的，但它們只是整體的一部分，而不是全部。
林明珠： 你提到當你開始賺到一些錢時，你開始做合作。但這些品牌是如何發現你的作品的呢？你一定很擅長推廣自己的作品。
Philip Colbert: 是的，我一直認為，今天什麼東西都很多，所以無論你做什麼，都要努力做到原創，不要隨波逐流。我一直有這個原則。我覺得不跟著規則走太多是好的。我總是試著讓我的作品與眾不同，並且有清晰的身份感。我想這會吸引人們的注意。我一直覺得，此外，當你開始時，你需要出去見人。我開始的時候，你知道，你會去別人的展覽開幕，四處走動，事情就會發生。而如果你不出去走動，事情就不會發生。所以我覺得這在於平衡工作室時間和外出社交的時間。
林明珠： 當然，尤其是在你剛開始的時候，你想見到每個人。
Philip Colbert: 是的，所以你會偷偷溜進派對，最有趣的派對通常是你沒被邀請的那些。
林明珠： 這樣才能創造。
Philip Colbert: 是的，這確實是最好的方式。
林明珠： 所以現在你也得到了藝術界的支持。從剛畢業時一個不知道如何成為藝術家的人，到現在被藝術界支持，你有什麼感覺？
Philip Colbert: 我覺得我一隻腳在體制內，一隻腳在體制外。我覺得我有點兩者兼具。當然了，我覺得在這種情況下我還是比較自在的，因為我喜歡跨越多個維度的存在，我覺得這給了我自由。就像我們之前討論的合作，我非常幸運能夠在亞洲建立起觀眾群。亞洲有許多國家都對我的作品有極大的支持和共鳴。老實說，回到我職業生涯的關鍵點，我認為真正促成成功的是旅行。我第一次畫展是在薩奇畫廊，非常幸運的是，Charles Saatchi幫我佈置了展覽，給了我這個展示的機會。後來一位日本的經銷商來了，他曾是八十年代的大衛·巴斯奎特的經銷商。
林明珠： 哦，我知道，是Show。
Philip Colbert: 是的，正是Show。他來看展覽後說，「天哪，日本人會喜歡這些作品，我得把你帶到日本。」所以Show其實是我在日本的第一個展覽。大概是在2017年底或2018年初，那是我第一次涉足日本。我還做了我的小龍蝦玩偶。那時候，因為幸運地進入了亞洲市場，它帶來了三到四個機會。
林明珠： 是的，我記得去年在新加坡，濱海灣金沙酒店也展出了你的雕塑。
Philip Colbert: 是的，那時的連鎖反應引起了許多興趣。我會對年輕藝術家說，旅行或跟隨機會是件好事。有時你會收到邀請，有時你需要冒險，去那些地方。我覺得在那之後，我得到了一個機會，參加了中國的群展。我決定親自去，因為我覺得會很有趣。我去那裡見了很多人，認識了很多人，這打開了很多大門。我能感覺到不同的反應，我能感受到這種連結的力量。當時的中國市場是2017年或2018年，許多私人博物館在興建中。我第一次在中國的群展是在上海的寶龍美術館。
林明珠： 好的。
Philip Colbert: 是的，那個博物館非常大，非常私人。我身為一個年輕藝術家，能在這樣的大博物館裡展出作品，開幕式有5000人參加，我穿著一個煎蛋套裝，結果被圍得水洩不通，所有人都想和我合影。
林明珠： 是的，我記得你戴著龍蝦帽，穿著煎蛋套裝。我記得你還帶著一個穿著龍蝦服的人一起。
Philip Colbert: 是的，龍蝦角色也在房間裡。那感覺就像是在搖滾音樂會一樣，人們非常熱情。這讓我大開眼界，我意識到這裡有個巨大的機會。如果你有大點子，這裡有巨大的空間和畫廊，願意做很多事情。從那時起，一切就像多米諾骨牌一樣，越來越多的博物館和畫廊給了我展示的機會。然後，我繼續與Adidas合作，推出了一系列鞋類和服裝，這些都是在亞洲各國銷售的。然後這些不同的項目，K-pop明星購買我的作品，這些都幫助建立了我的影響力。接下來，韓國也變得非常重要。
林明珠： 我覺得你是受到 K-pop 明星喜愛的國際藝術家之一。
Philip Colbert: 是的，確實如此。我在2019年第一次在韓國辦展，那真是瘋狂的經驗。就像我之前提到的在中國的聯繫一樣，在韓國，不知為何，龍蝦角色與人們產生了深刻的共鳴。我的第一次展覽迅速在韓國引起了極大的反響，有很多人排隊等著購買作品。之後，我舉辦了一個博物館展覽，情況變得更加瘋狂。
林明珠： 那你下次在亞洲的展覽是什麼時候？
Philip Colbert: 我在九月有一個與樂天合作的項目，涉及 Freeze 和 K11。你知道的。
林明珠： 哦，是的，我記得 K11。
Philip Colbert: 我們會在韓國的一個湖上放一個巨大的龍蝦，這個計畫我想做很久了，就是把充氣裝置放在水上，但這是一個相當昂貴的過程，所以我很高興樂天能夠贊助這個計畫。
林明珠： 至少有贊助商，他們會支付費用。恭喜你，這太棒了，因為我認為你的專案必須做得非常大。
Philip Colbert: 是的，我覺得這是在推動幻想和現實的界線。而且這個項目很棒，因為除了這個，我們還會在公園裡做一個雕塑展，還會有很多商品和各種東西。應該會是把藝術帶給很多人的好方式，這也是一種創新。
林明珠： 我記得你曾經跟我說過，你買了一個機器人，他們為你建造了一個有十字架的機器人，即使你不在那裡，你也可以與觀眾交談，對嗎？
Philip Colbert: 是的，基本上，在疫情期間，我獲得了在薩奇畫廊舉辦展覽的機會，佔據整個底層的四個畫廊，空間非常大，是舉辦大型英國展覽的好機會。我得到了這個機會，但那是在疫情期間，這是一個非常瘋狂的時期，舉辦公眾展覽顯得極具挑戰性，因為隨時可能會再次封鎖。所以我在思考在這樣一個瘋狂的時期舉辦展覽的可能性時，覺得這個展覽就像是沉入海底的泰坦尼克號，你無法真正到達那裡，但你可以透過攝影機看到。所以我開始對遠端機器人技術產生了興趣，後來我實際上製造了一個完全可以創作藝術的機器人。但在那時，我非常感興趣的是遠端存在的概念，即除了探索數位維度的元宇宙，我還非常感興趣的是創造一個可以在現實世界中探索的虛擬自我，一個在現實世界中具有行動能力的機器人自我。
林明珠： 你為機器人戴上面具了嗎？
Philip Colbert: 是的，幸運的是不需要面具。
林明珠： 什麼？不需要面具？
Philip Colbert: 最棒的是，我找到了一個公司 Double Robotics，他們能夠為我製作一個特殊的遠端機器人，帶有可移動的爪子。所以這個機器人基本上就是iPad在棍子上，就像是賈科梅蒂的雕塑。
林明珠： 哇。
Philip Colbert: 我們有特別的龍蝦遠端機器人，感覺就像FaceTime，但你也可以控制自己在畫廊中移動，與人交談。這真的很棒。例如有個好朋友、藝術家Dougie Fields因為疫情無法親自到展覽現場，我就透過這個機器人為他做了展覽導覽。他很搞笑，所以我們兩個都覺得像是真實在一起。這真的是很奇妙的體驗，因為你在展覽中會遇到一些意外的人和事，這在現實生活中也是如此。
林明珠： 這簡直像科幻電影。
Philip Colbert: 我做了世界上第一個為機器人舉辦的藝術展覽，這得益於疫情期間的特殊情況。幸運的是，我的展覽正好在封鎖前一天舉行，如果是正常的展覽就會徹底泡湯。但由於我圍繞著機器人設計了整個展覽，媒體報導的效果也非常好。
林明珠： 這真是一個很棒的展示方式。
Philip Colbert: 是的，而且整個活動非常複雜，但我們安排了嚴格的參觀預約系統，人們可以在線預訂機器人來參觀展覽。即使在封鎖期間，人們也可以透過機器人進入展覽空間。有時候我會登入看看機器人們的表現，發現有一個學校班級全體登入了，使用機器人參觀展覽。這真是太酷了。
林明珠： 這真是個很酷的呈現方式。
Philip Colbert: 是的，它真的改變了畫廊的活動方式，從而改變了畫廊的一切。
林明珠： 是的，當然了。
Philip Colbert: 這在某種程度上打開了另一個維度。
林明珠： 說到這個，讓我們來談談你對今天博物館的看法。現在許多博物館拒絕接受像你這樣的流行藝術家，但是我們也看到很多私人博物館或資金不足的博物館反而邀請了你們這些流行藝術家，因為你們能賣票。對此你怎麼看？
Philip Colbert: 嗯，我覺得，不同的博物館有不同的策略和展示內容。有些博物館有他們想展示的特定類型的東西，而其他博物館則不同。我對此持開放態度，不會因為博物館不展示我的作品而感到不悅。我認為這個世界上有很多博物館。最近，我在我最喜歡的博物館之一——那不勒斯考古博物館舉辦了一個展覽。我覺得這個博物館非常美麗，對我來說，這就像一個夢境。能在我最喜歡的博物館裡與古代傑作一起展示我的作品，這真是難以置信。所以，在某種程度上，世界上有很多舉辦酷展的可能性，因為我真的很喜歡。
林明珠： 我們最近的一個經驗是，其中一個博物館展示了我的一位藝術家的作品，立刻吸引了更多年輕觀眾的到來。因為Z世代或更年輕的孩子們今天沒有時間去閱讀所有東西，也沒時間去開始欣賞概念藝術。但你的繪畫和雕塑吸引了他們，他們可以與作品對話。所以，這立即為博物館帶來了另一群參觀者，我認為這非常棒。
Philip Colbert: 是的，我認為這非常好。我覺得，從文化角度來看，博物館顯然在探索概念和思想、重要的社會思想方面發揮著重要的學術或文化功能。但同時，它們也是家庭的一個場所，可以在這裡學習和探索文化。我認為可及性和包容性非常重要。我希望我的作品能體現這種民主的可及性，讓整個家庭都能來參觀我的展覽。如果孩子們喜歡我的作品，我會非常開心，因為那意味著…
林明珠： 他們一定會喜歡你的作品，別開玩笑了。
Philip Colbert: 是的，我自己有兩個孩子。
林明珠： 是嗎？那他們怎麼看？你的孩子看到你的作品有什麼想法？
Philip Colbert: 對孩子來說，藝術是很自然的。他們生活在一個充滿藝術的世界裡，他們就是孩子。
林明珠： 他們想要讓龍蝦待在他們的床上嗎？
Philip Colbert: 是的，他們確實如此。他們已經從我的工作室偷偷帶走了很多龍蝦玩偶，甚至在學校分發。
林明珠： 我喜歡。他們可以賣掉它們。
Philip Colbert: 是的，他們在學校裡交易這些玩偶。
林明珠： 我喜歡這樣。
Philip Colbert: 他們在學校分發了很多，以至於每個老師都對這些龍蝦玩偶感到瘋狂，甚至在操場上禁止龍蝦玩偶出現。但這真的很甜蜜。你可以從孩子身上學到很多東西，看到孩子們成長過程中他們所看到的事物、有意義的符號以及激發他們靈感的事物，這對我們社會的反思非常有趣。我也覺得這非常令人耳目一新，因為孩子們對事物有一種自由的看法，而有時成年人可能會失去這種自由。
林明珠： 是的，看到孩子們如何成長並受到你的啟發真的很有趣。他們在龍蝦的陪伴下長大，我喜歡他們用龍蝦玩偶交易的方式。就此結束，謝謝你，Philip。
Philip Colbert: 謝謝你，Pearl，謝謝你來訪。
林明珠： 謝謝你。能讓你展示你所有精彩的作品，並與觀眾分享，真是太棒了。
Philip Colbert: 當然，這是我的榮幸。
林明珠： 謝謝你。
