林明珠： 你好，這裡是《林明珠博客》。我現在在洛杉磯，和著名的建築師 Kulapat 一起坐在這裡，他在全球範圍內從事建築和設計。 Kulapat，你可以向那些可能對建築和設計不太了解的觀眾簡單介紹一下你自己嗎？

Kulapat Yantrasast:  謝謝你，Pearl。我出生在泰國，然後在日本生活了15年。在那裡我完成了碩士和博士學位，並在大阪與我的導師安藤忠雄緊密合作了八年。在那段時間裡，我參與了他在全球範圍內的許多項目，直到我決定開始自己的事業。 2004年，我搬到美國，首先在洛杉磯開設了我的工作室，然後在紐約。今年實際上是我們工作室 wHY 的20週年紀念。幸運的是，我們雖然主要基於這兩個城市，但大部分的工作都是在全球範圍內進行。現在，我們大多數的工作實際上是在亞洲、歐洲和中東進行。我們也努力增加在美國的工作量，但由於某些原因，文化藝術領域的工作主要仍在國外。所以，非常感謝，很高興來到這裡。

林明珠： Kulapat，你從什麼時候開始知道自己想要學習建築的？

Kulapat Yantrasast:  大約六歲的時候。

林明珠： 六歲的時候！

Kulapat Yantrasast:  為什麼？你看著我，好像我不知道。我確實不知道。但我知道那是因為，當我六歲時，我被帶到了巴黎。然後，這是一部分。第二部分是，當我七歲時，我們沒有去任何地方，因為我們通常會去某個地方。我們待在家裡，因為我們的房子在進行裝修，對吧？我在我的房間裡，房間比這個房間稍微大一點，我父母告訴我，哦，我們要進行裝修。我說，我知道，我知道，我知道。我在我的房間裡，在我的床上，突然那堵牆，因為我睡得很晚，我不想走，他們開始工作了。我忽略了他們。突然，整堵牆被移走了。我當時想，這是什麼？然後突然，你看到了另一邊的芒果樹。我想，什麼？當你還是個孩子時，你會適應你被給予的空間。我很幸運有自己的臥室，但我想，什麼？那堵牆被移走了？我當時想，哇，這是怎麼回事？然後我的父親，他是個工程師，現在退休了，他說，既然你沒事做，為什麼不跟著工人們撿釘子，到了晚上，你可以把它們收集起來賣給我。所以，因為我沒事做，我可能在家裡很煩。所以我就跟著他們，撿這些釘子，有時幫他們清理。我想這是一種中國風格，對吧？然後我這樣做，收集這些東西，開始和他們玩。他們會說，給我一個鐵鎚。哦，給我一個錘子。有時他們會說，給我一根釘子，然後把它賣給我父親。所以我大概兩個月一直和這些工人在一起。因此，我喜歡這種感覺。雖然我不知道什麼是建築師，但我知道這是如何建造東西的，包括我的臥室。因此，這給了我一種力量感，你實際上可以創造自己的環境。當你還是個孩子時，我們忘記了自己曾經多麼無助，因為你依賴父母，依賴去哪裡，吃什麼，等等。但透過建造東西，我想這就是為什麼孩子們喜歡工具箱的原因。

林明珠： 是的。

Kulapat Yantrasast: 因為他們可以自己組裝東西，他們感覺自己掌控了某些東西。基於那次裝修，我有了這種感覺，覺得我可以做到，我可以成為其中的一部分。

林明珠 所以從七歲起，你就想蓋建築物。

Kulapat Yantrasast: 我想，這已經深深植入了我的基因。但我在學校成績很好，所以我母親和她的家人說，醫生，醫生，醫生，醫生。我差點成為醫生，直到我上大學。幾乎要成為醫生了。在提交考試申請的前一晚，深夜，我敲了敲父母的門，說，我不想成為醫生。我幾乎要哭了。我說，我不想成為醫生。我想成為建築師。但我成績很好，所以大家都說，我們家需要一個醫生。

林明珠： 典型的中國家庭。我們需要一個醫生，我們需要一個會計師，你必須學這些。

Kulapat Yantrasast:  因為我成績好，我一直喜歡學習，然後他們讓我成為建築師。所以在七歲到十七歲之間，我完全沒有考慮過建築。我一直在努力滿足母親的期望，成為一名醫生。所以那時是一個轉捩點，因為我感覺我不能這樣做。我需要做一些別的事情。兩週前我看到他們，他們都在笑我。

林明珠： 他們現在一定為你感到驕傲。

Kulapat Yantrasast:  他們當時不確定，因為我一直在配合他們，對吧？我一直在配合。

林明珠： 我們所有的中國孩子都這樣。他們一直配合到最後一刻。

Kulapat Yantrasast: 是的，是的。我覺得這很有趣，因為當我對他們說這話時，我父親說了一件有趣的事。他說，我們應該讓。他說，嗯，他對我母親說，我們有足夠的錢，不多，但即使他在自己想做的事情上搞砸了，他也有一個好生活，所以讓他做他想做的事。

林明珠： 哇，好理解。

Kulapat Yantrasast: 是的。當時我想，你在說什麼？然後他轉過身對我說，有一件事你要知道，你永遠不會很有錢。因為身為建築師，你是在出售服務。

林明珠： 哦，不。 Norman Foster 非常富有。

Kulapat Yantrasast: 這倒是。這倒是。確實有很多富有的建築師，但一般來說，這是萬裡挑一的。但我覺得，回到我們之前說的挑戰問題。也許如果沒有父母或上一代的挑戰，我們今天無法做我們正在做的事情。而且，你知道，這很不同，因為在亞洲，我們沒有被訓練成像西方那樣，要”殺掉父親”來成為自己，這是西方的思維方式。在亞洲，我們只是稍微推了一下，我們只是進化了一下。

林明珠： 但我總是對一些現在是父母的朋友說，我覺得東西方文化最大的共同問題是，我們從來不教孩子成為自己，愛自己。因為我們總是，你知道，在西方，他們總是有英雄崇拜。哦，你必須像這樣。你必須更好。我所有的同儕或朋友的孩子，即使在這個年齡，也不會對小女孩或小男孩說，知道自己是誰真的很重要。直到你知道自己是誰，你才有力量。然後你必須愛自己，然後你就會成為我們從未想過的人。

Kulapat Yantrasast:  我覺得你觸及了一個很重要的問題。孤獨是現在年輕人中最大的疾病。因為感覺好像社交網路和其他東西應該連結人們。其實不然。人們感到孤獨，感到孤立。

林明珠： 但是你看，如果你愛自己，喜歡與自己相處，那麼你永遠不會有這樣的問題。

Kulapat Yantrasast: 我同意。我覺得我們總是讓人們互相競爭。看，看，看他。他做得這麼好。像他一樣，或者這樣那樣。

林明珠： 我一直想問你，你是泰國人，在泰國學習建築。為什麼選擇日本？為什麼選擇日本？因為泰國建築和日本建築是完全不同的風格，日本的建築總是非常安靜，非常冥想，而泰國建築非常裝飾性。你是怎麼從泰國到日本的？

Kulapat Yantrasast: 謝謝。當我在日本的時候，我真的在思考並幾乎沉迷於當代泰國建築應該是什麼樣子的。我們看到一些看起來像是過去的複製品。

林明珠： 完全正確。

Kulapat Yantrasast: 或者我們有西方的複製品。所以我們沒有那種會進化的DNA。所以，然後我意識到我們不能從西方學習，因為西方有不同的問題。西方創造了令人驚嘆的現代文化、現代建築，就像你提到的勒·柯比意。但是他們的問題完全不同。我們面臨的問題是如何真正地持久、可持續並在現代文化、現代生活中蓬勃發展。所以我覺得，我們不能從歐洲或美國學習。我們必須向處於相似情況的人學習。所以我開始看日本，開始看墨西哥，開始看巴西。因為這些地方有。

林明珠： 是的。

Kulapat Yantrasast:  奧斯卡·尼邁耶，丹下健三，伊東豐雄。所以我覺得，是的，我需要看這些地方。雖然正如你所說，日本是如此極簡，而泰國是如此極致。但是有一種亞洲的方法。我們尊重前輩，我們沒有一種「殺掉父親」的文化。所以我覺得，我們需要發展一種不在家裡，也不在太遠的地方的方法。所以對我來說，日本文化和日本的建築方法提供了一個完美的學習場所。這就是為什麼我去日本。我認為現在非常有趣的是，隨著你提到的全球建築趨勢，現在有許多不同的方法、方法。我覺得，不管建築的風格或材料是什麼，重要的是它們是否適合當地的文化和社區。這是我在設計時一直努力考慮的因素。

林明珠：我們從一開始就在與Frieze LA合作，對吧？那時在派拉蒙製片廠，然後我們搬到了比弗利山莊，現在在聖塔莫尼卡已經是第二年了。我不知道，但我認為我是這裡藝術社區的一部分。我想他們喜歡我設計過一些畫廊的想法。我在洛杉磯為David Kordansky設計過一個畫廊，還有其他一些畫廊。你知道，很多建築師也設計畫廊。但我想他們喜歡我也是一個包容性的人，我也喜歡創造空間。對我來說，看到人們在我的空間裡聚集並愉快地交談，我感到非常快樂。所以我希望這可能是他們選擇我的原因。今年，我們在聖塔莫尼卡機場的第二年，帳篷比去年大得多。去年我們的空間分為兩個部分。今年我們真的把室內外結合起來了。外面有花園和雕塑裝置，我們為食物、非營利組織等設置了不同的展館。還有很多供人們閒逛和放鬆的地方，因為是的，這是一個藝術博覽會，但歸根結底，這不僅僅是一個藝術博覽會。我們都知道我們在這裡的原因。這是整個城市的事。

林明珠：社交也很重要。你創造了一個讓人們可以相互連結的空間。

Kulapat Yantrasast: 完全正確。我認為藝術博覽會就像廚房一樣。對吧？是個地方，但人們停留的地方。所以如果你設計一個人們想要看藝術並願意停留的地方，畫廊就有機會與收藏家交流。收藏家可以與策展人交流。藝術家也可以一起閒逛。我對Frieze LA非常自豪，因為我參加了許多藝術博覽會，幾乎是全球各地的藝術博覽會。我會說，Frieze藝術博覽會是我看到最多藝術家的地方。他們來看他們的作品，帶來他們的朋友。所以感覺有很多藝術家。

林明珠：洛杉磯有很多藝術家。

Kulapat Yantrasast: 沒錯。但即使是紐約的藝術家也對藝術博覽會過敏。他們不想來藝術博覽會，因為他們不想在這種商業環境中被看到。但這非常健康。這取決於你怎麼看，因為畫廊就是商業。所以我認為有時人們對這有一種奇怪的看法。但文化和商業總是緊密相連。總是的。

林明珠：當然。

Kulapat Yantrasast: 對吧？所以我認為談論彼此如何支持非常重要，一方離不開另一方。我覺得透過Frieze藝術博覽會，我們確實努力把它帶進來。我為住在這裡感到自豪，因為社區非常緊密。藝術家總是出席各種活動，他們非常友好。他們希望人們來參觀他們的工作室，並分享他們的故事。當藝術家有開幕典禮時，他們的所有朋友都會來。非常支持。這非常支持，沒錯。

林明珠：另外，我想問你，你的2010年的ArtBridge專案？能向觀眾詳細談談這個項目嗎？

Kulapat Yantrasast: 謝謝。這個ArtBridge計畫是我們與Judy Baca合作的一個項目，她是一位了不起的街頭藝術家，去年在LACMA等多個地方都得到了認可。 Judy和她的團隊在洛杉磯河上畫了這面牆，已經有40年的歷史了。它描繪了洛杉磯的歷史，從移民、水、政治到少數族裔。它就在河道上。 2004年，她邀請我與她合作，創建一座跨越河流的橋樑，也作為一個平台，從那裡可以看到牆壁和河流。我去那裡，這是在2004年。我很興奮，這也是我第一個項目之一，這是一個無償項目，感覺非常興奮。但當我去那裡時，河裡滿是垃圾。滿是垃圾，例如購物車、碎片，應有盡有。

林明珠：不要告訴我，就像你在泰國的河流一樣。真的嗎？

Kulapat Yantrasast: 確實如此。但我剛從日本回來，滿懷期待。所以我感到震驚和憤怒。怎麼會有人對待河流如此不堪？在泰國也有這樣的情況，但我剛剛幾個月前搬到美國。我決定把你們給河流的東西還給你們。你給河流垃圾，我就用垃圾蓋一座你每天都能看到的橋。你需要知道垃圾也是你的一部分。所以我開始思考如何用垃圾蓋這座橋。它從憤怒開始，但也有點像，好吧，讓他們得到他們想要的東西。所以，這種消費主義和浪費是奇怪的美國現象。我開始尋找如何建造一座橋的方法。我們找到了用購物車做欄桿的方法。橋的地板是由回收的瓷磚製成的。我們收集了所有的小垃圾和混凝土。所以你可以看到嵌在混凝土中的舊手機、塑膠等。這個項目還在進行中，經過了一段時間，因為它是一個無償項目，我們終於籌集了一些費用來建造建築。現在終於在建設中。

林明珠：哇，那太棒了。

Kulapat Yantrasast: 我非常高興，因為它讓我們有機會與社區合作，清理垃圾和河流等。

林明珠：我有一個大問題想問你。在日本，當他們使用混凝土時，拋光的混凝土品質非常美麗，簡直完美。我看不到洛杉磯或其他任何國家能生產出那種品質的混凝土。那麼，你是如何處理這個問題的呢？

Kulapat Yantrasast:  老實說，當我和安藤忠雄合作時，我參與的所有專案都是在海外。我當時是辦公室裡唯一的外國人。

林明珠：真的嗎？

Kulapat Yantrasast: 是的。所以我是從一個計畫飛到另一個計畫的人，與義大利人、法國人、英國人、中國人和美國人合作，做最好的混凝土。但我們不是試圖進口或出口日本混凝土。我們嘗試在每個地方利用當地的材料做到最好。當你去義大利時，沙子、石頭、水泥是如此不同。完全不同。就像烹飪一樣。你可以嘗試做同一道菜，例如炒飯，但用不同的材料就完全不同。米不同，油不同。所以這真的很有趣。所以你必須帶著尊重的心態去。你首先要知道他們是怎麼做的。然後說，好吧，讓我們提升質量，讓它更一致，讓顏色更清晰，帶來細節。

林明珠：我從來不知道，因為這是我最大的疑問。我一直有這個問題。所以你去直島，每一棟建築，你觸摸混凝土，它是光滑和美麗的。地板從不裂縫，非常美麗。所以我回到香港，去紐約，混凝土真的很不一樣。但是如果你使用混凝土作為建材，那就是我一直想問的問題。你是如何控制的？但你的解釋很棒。

Kulapat Yantrasast: 混凝土非常人性化。它很棒，因為材料非常簡單，真正決定品質的是勞動力。我喜歡混凝土的一點是，它不會虛偽。它就是它的本來面目。如果你沒有做好模板，如果你沒有做好混合，它會顯示出來。沒有裝飾，沒有隱藏，沒有模具。所以這真的歸結於工地的木工、混合和澆築的協作。所以我覺得，你知道，如果我環遊世界，我確切知道哪裡。比如義大利混凝土。如果你看到我在蓬塔德拉多加納與Franco Pinault合作的作品，那是一塊美麗、優秀的混凝土。如果你去看我們在馬里布做的房子，那是另一種非常不同但同樣優秀的混凝土。

林明珠：所以每次你做一個項目，例如你在這裡做一個項目。所有的混凝土都是從一個製造商購買的嗎？

Kulapat Yantrasast: 完全不是。每次都不同。如果你在馬里布或棕櫚泉做一個項目，這取決於誰是最近的水泥、沙子和骨料供應商。你幾乎就像與總承包商交談，如何一起製作樣板。混凝土最重要的是一致性。因為你想要它感覺像一塊。你不想看到棋盤格或其他問題。不管顏色是什麼，關鍵是意圖和品質控制。所以我們專注於這一點。我覺得這需要很多訓練，但必須從尊重開始。我們必須先尊重工人。但這就像教練一樣。你尊重你的球員，但你提升球員到更高的水準。

林明珠：所以你的客戶，當你第一次到達那裡時，我不認為你的許多客戶會理解混凝土結構或混凝土建築。因為你是在2004年、2005年來到這裡的，現在很常見。之前，當你剛來這裡開始設計專案時，人們會對你說，我們不要這個。我們想要更華麗的，我們是好萊塢。

Kulapat Yantrasast: 有趣。是的，你說得對。但我認為，最好的客戶是好奇的客戶。如果他們知道他們想要什麼，他們可以自己建造。有些人可能會這樣認為。但一旦我們建立了信任，就一起去看東西。而且因為我也喜歡藝術，所以我談論很多藝術和其他事情。當我們開始了解對方，去各個地方。當然，客戶總是將自己與他們的朋友、其他收藏家和其他人進行比較。所以他們想要一個獨特的時刻。你可以說，是的，但什麼是關於你的獨特之處？因為這是你，它是獨特的，因為它不像別人。所以透過這種信任，我們開始建立對他們身分的理解。建築是品牌的業務，是形象塑造和身分的業務。好的建築總是被用於政治或任何事物。所以在這種可能性中，你有機會與客戶合作，建造一些非常獨特的東西。

林明珠：除非你有一個非常挑剔的開發商，否則你總是建造最好的建築。

Kulapat Yantrasast: 沒錯。這是一個合作。

林明珠：是的，這是一個合作。

Kulapat Yantrasast: 我認為兩者應該互相挑戰。我覺得，就像已故建築師Frank Israel，他總是說自己是客戶的影子，或是專案是客戶的影子。有些情況下，建築是可以脫離客戶獨立存在的，你只需要創造它，這樣就會有美麗和可能永恆的東西。例如，休士頓的Menil Collection，被認為是美國最好的博物館之一。 Renzo Piano當時很年輕。 De Menil原本計劃與盧·康（Lu Kahn）合作，但他去世了。所以Renzo成為了負責這個專案的人。他和Misses de Manil一起合作。

林明珠：他們創造了一個紀念碑。

Kulapat Yantrasast: 我認為這仍然不是100%的完成。但這是創造優秀傑作的一種主要方式，既要有信任，也要有挑戰。

林明珠：你必須挑戰，因為如果我們挑戰，我們就能推動邊界。

Kulapat Yantrasast: 否則大家都會太過安逸。確實如此。

林明珠：在你建造的所有建築中，你認為哪一個是你最好的專案？

Kulapat Yantrasast: 哇，這是個很難的問題。

林明珠：是的，給我說三個項目。

Kulapat Yantrasast: 嗯，我認為總是第一個項目，就是大急流城藝術博物館。它當然是第一個項目，我們在三年內經歷了很多。我告訴我的員工，如果你們能一起度過這些，你們會學到很多。這總是這樣。而我的小房子，

林明珠：你能邀請我去嗎？

Kulapat Yantrasast:  當然，當然。而且很奇怪，因為我是最後一個想設計自己房子的建築師。我覺得我應該為別人做這件事。就像攝影師拍自己的自拍照一樣，為什麼要這麼做呢？有些藝術家喜歡畫自己的自畫像，有些藝術家從不這樣做，總是畫別人的肖像。我屬於後者。所以當我覺得需要一個地方時，我一直在尋找，最後發現自己負擔不起，或是不滿意。所以最後我決定自己設計建造。而建造自己房子的過程讓我更了解客戶的想法。我了解建造東西的焦慮，不只是財務上的，還有你是誰。很多事情。那絕對是有意義的。

林明珠：再給我最後一個專案吧。雖然我是建築師，但我對花園和樹木非常著迷。我認為這是最終的藝術形式。

林明珠：你不喜歡那些京都的砂石花園嗎？我非常喜歡那些砂石花園和…

Kulapat Yantrasast:  它們教會了我們很多關於如何在地球上生活，如何與大自然共處的道理。你是自然的一部分，但你也有自己的意識和存在感。基於這個理念，我們在蘇格蘭為羅斯亭設計了一個花園/亭子，位於愛丁堡的城堡下方。我對此非常滿意，因為它真正將景觀和建築融為一體。你不知道建築在哪裡結束，花園在哪裡開始。它們成為一體。當我回顧這個項目時，我們七年前贏得了這個比賽。回顧這個計畫時，我覺得沒有什麼想改變的。這並不意味著它是完美的，但這整體概念是確定的。而且，植物學家可以在此基礎上做他們想做的事情，不會改變任何事。它既有明確的定義，但也開放，讓其他人可以繼續在上面工作。我喜歡這種概念。

林明珠：好，那麼你已經在這裡20年了。你最開始在洛杉磯，然後搬到…

Kulapat Yantrasast:  紐約是在14年前建立的。洛杉磯是20年，紐約是14年。現在紐約辦公室更大。我們正在為大都會博物館設計一個展覽廳，叫做洛克斐勒廳。我們六年前贏得了這個項目。它將在2021年春季開放。

林明珠：哇，太棒了。

Kulapat Yantrasast:  是的，我對此感到非常興奮，不僅是因為這是另一個博物館，而是因為在這個時代，我稱博物館為「共感的場所」。設計洛克斐勒廳時，這是一個非洲、大洋洲和美洲藝術的收藏。

林明珠：哦，我知道。大洋洲的。

Kulapat Yantrasast:  對，所以我不僅僅是與紐約人打交道。我記得自己作為一個泰國男孩，第一次去羅浮宮看到埃及藝術或非洲藝術。這些地方不僅僅是為當地人服務。我可以想像一個中國男孩第一次去大都會博物館看到非洲藝術。所以我的工作是確保他們互相喜歡，互相理解。我認為在一個充滿衝突和仇恨、互相誤解的世界中，這一點尤其重要。很遺憾，最終還是要靠食物和藝術來解決問題。

林明珠：是的，我認為這就是文化。這是我們所說的文化。而文化非常重要。

Kulapat Yantrasast:  文化雖然無形，但卻是必要的。它是將人們聯繫在一起的紐帶。例如，我的父親是中國人，母親是泰國人。母親除了中國食物外，對中國的一切都不感興趣。她不喜歡中國的儀式、裝飾等，但她對中國食物充滿熱情。所以我認為食物和藝術有一種不可否認的力量將人們聯繫在一起。我們試著用教條互相打擊，互相理解。但如果你能用食物和藝術解決問題，就像你所做的那樣，這就是軟實力，可以將人們聚集在一起，這非常重要，特別是食物。你可以邀請人們一起吃飯，然後他們開始互相交流。

林明珠：下一個大問題是，我聽說你在設計盧卡斯博物館，計劃在2025年開放。

Kulapat Yantrasast:  是的。

林明珠：告訴我，他們展示什麼內容？是做一個沉浸式的嗎？

Kulapat Yantrasast:  好吧，我們沒有設計建築。建築是北京的MAD建築事務所設計的。我們設計了展覽的佈景和博物館的佈局，並與喬治和他的團隊合作。我認為這是一個有趣的機會，因為這份工作是在我們設計了奧斯卡博物館之後來的。奧斯卡博物館就在LACMA旁邊。

林明珠：是的，Dominic是這個計畫的負責人。

Kulapat Yantrasast:  是的，我們是一家獨特的建築公司，因為我們與其他建築師合作。例如，在盧卡斯博物館，MAD是建築設計師，我們負責展覽佈景和畫廊設計。在奧斯卡博物館，Renzo Piano是建築改造設計師，建築曾經是百貨公司。他添加了劇院，我們負責所有畫廊設計和佈景。回到盧卡斯博物館，我認為這是一個非常獨特的機會，因為他不僅是一個收藏家，而且是一個創意收藏家。他把自己看成世界創意歷史的一部分，從埃及到瑪雅文明。你可以看到，星際大戰受到了埃及和突尼斯的啟發。

林明珠：是的，是的。

Kulapat Yantrasast:  奪寶奇兵受到瑪雅和阿茲特克文明的啟發。他希望這些故事能繼續激勵今天的年輕人，說故事是自古以來就擁有的。

林明珠：但這很難，因為看電影時是動態影像，而盧卡斯博物館裡的一切都是靜態的。你如何吸引觀眾的注意？

Kulapat Yantrasast:  好問題。儘管如此，他也不希望有太多的花俏設備，因為他希望人們感受到藝術的影響，而不是藝術的外觀，而是藝術對你的影響，藝術能對你做什麼，激勵你成為一個講故事的人，激勵你做些事情，或理解你的歷史脈絡。因為這就是藝術對他的影響。從幾千年前到現在的藝術都對他產生了影響。所以我們的任務是如何講述這種連鎖反應的故事：這個人啟發了那個人創作了這件作品，然後發生了那件事。這一切都是如此。所以我認為這將是一個創意博物館。

林明珠：這個博物館有多大？

Kulapat Yantrasast:  相當大。我認為主畫廊有75,000平方英尺左右。

林明珠：你必須設計整個佈景。

Kulapat Yantrasast:  是的。畫廊分佈在一樓、四樓和五樓。主畫廊在四樓，講述的不僅是他的作品和收藏，還有很多其他內容。

林明珠：設計過程一定很有趣。

Kulapat Yantrasast:  是的，在某些地方我們包括了新技術，例如沉浸式體驗、視訊映射、投影映射，甚至全息圖。

林明珠：全息圖？

Kulapat Yantrasast:  是的，運用所有技術，但不是為了讓人們崇拜技術本身，而是為了更好地講述故事。例如，你想在一個背景中展示埃及藝術，你可以在旁邊放一張金字塔的小圖像，讓人們更容易理解。在另一邊，可能是印加文明或亞述文明。所以是非常有趣的。

林明珠：這種複雜的佈景設計一定是個巨大的挑戰。

Kulapat Yantrasast:  絕對的。因為你不能忽略任何細節。每個細節都很重要。例如，燈光。你如何引導觀眾的視線？我與燈光設計師有密切合作。他們告訴我，他們需要什麼樣的燈光，我告訴他們，我想要什麼樣的效果。這是一個合作的過程。你需要了解每一個細節，這點非常重要。

林明珠：在設計過程中，你最擔心什麼？

Kulapat Yantrasast:  我最擔心的是，我們是否能夠真正傳達出他想要說的故事。這是最重要的。因為我們可以使用最先進的技術，最精美的設計，但如果觀眾看不到背後的故事，一切都是徒勞無功的。所以我認為最重要的是故事的傳達。

林明珠：這也是我最擔心的。因為有時你設計得太複雜，反而讓觀眾迷失其中。

Kulapat Yantrasast:   說實話，我是AI的大粉絲。你開始思考，因為我們經歷了這麼多技術。我們現在在沙烏地阿拉伯做一個大型項目，一個博物館。非常大。我總是和我的團隊討論，因為我很興奮。 AI，我實際上派我們的員工去接受AI培訓。我們希望在這個領域做到最好。

林明珠： 我可以草擬。

Kulapat Yantrasast:   哦，是的。不管你是讓它自己完成，還是與它合作並讓它協助你，這都是不同的，對吧。我和我的團隊討論，像是我們正在做這個大博物館的項目，有20個人。我說，想像一下，如果沒有CAD，也就是電腦輔助設計，對吧。如果沒有CAD，你認為這個專案需要多少人？沒有CAD的話，可能需要150人左右。

林明珠： 是的，那會花很久。

Kulapat Yantrasast:   確切地說，現在需要200人，現在是20人。如果使用AI，可能這20個人會變成4個人。所以問題是，當然每個人首先想到的是，哦，我的天，我們都會失業，但我們從那時起一直在失業。所以科技應該也能讓我們變得聰明，因為從技術上講，它們取代了我們的一些工作。但有些工作，科技可能無法像人類一樣出色地完成，包括創造性幹擾，對吧。所以我覺得，回到你說的，我認為人類需要被訓練得更好，因為我們製造的工具在為我們做某些事情。所以我們必須繼續做工具不能做的事情。

林明珠： 無論如何，我們必須進化，因為科技推動我們進化。如果我們不能一直停留在同一個地方，因為有了技術，我們應該利用它並向前邁進。另一個我要問你的大問題是，我剛剛問你是否讀過《Humanized》這本書，但你沒有。不過你肯定讀過卡布齊亞，他被稱為「無聊之神」。其中一個我同意Thomas說法的地方是，並不是所有卡布齊亞的美都值得稱讚。卡布齊亞確實有一些比例正確的美感和所有這些。但他推廣的整個理念被許多人一再模仿，以至於現在的世界看起來都一樣。

Kulapat Yantrasast:   嗯，我認為Thomas試圖表達一種立場，對吧。

林明珠： 當然。

Kulapat Yantrasast:   我認為他想說一些話，所以我能理解。但當你做出這樣大膽的聲明時，可能一半是應該的，一半是不應該的。

林明珠： 因為這是一個很好的討論點。

Kulapat Yantrasast:   是的，確實如此。

林明珠： 我認為偉大之處在於它讓你意識到發生了什麼事。因為當我去裡約熱內盧時，我覺得裡約和首爾看起來非常相似。

Kulapat Yantrasast:   是的，但這不僅僅是卡布齊亞的問題。但確實我們仍然生活在那些大師的陰影下，我們處理的事情。勒·柯比意對城市的影響不如密斯·范德羅（Mies van der Rohe）大。

林明珠： 當然，當然。

Kulapat Yantrasast:   今天所有的辦公大樓，對吧？那些都是密斯范德羅的玻璃塔樓，而卡布齊亞更多的是這些低層的混凝土建築，因為…

林明珠： 是的，你說得對。密斯設計了西格拉姆大廈。

Kulapat Yantrasast:   但他們都有對未來的願景。如果說有什麼問題，我們應該責備自己沒有能夠進一步進化。

林明珠： 我認為對未來的願景也是對舊古典建築的一種反應。因為當時，當你看到所有的新藝術風格和19世紀或18世紀的所有模具裝飾時，這只是一個反應。但有些建築並不是這樣的。你知道，當我總是說，現代主義建築很棒，如果它們有正確的比例。但有些建築師採用了現代主義美學的概念，卻沒有考慮到比例。

Kulapat Yantrasast:   我同意。

林明珠： 所以它們沒有成功。

Kulapat Yantrasast:   所以它看起來很糟糕，變成了一個符號而不是其他，對吧？我同意。我認為建築師，包括Thomas，太著迷於風格，因為看起來每個人都在嘗試每次發明新的形式：我們必須有一個新形式，新形式，新形式，新形式，新形式。而形式被強調過於空間、生活、體驗和居住。代價太大。想像一下，早在過去，當人們穿著晚禮服時，每個人都想要一件高訂禮服，對吧？我們仍然生活在那個時代。每個人都想要自己的高訂禮服，即使他們沒有錢。他們只是要有一個看起來像那件禮服的複製品。對吧？但實際上，那件禮服定義了人生嗎？不，它絕對不舒服。很多時候，它甚至沒有反映出人的性格。所以我覺得，從某種程度上說，Thomas在指出我們仍然生活在勒·柯布西耶的陰影下是對的，但他早已去世，他不再這樣做了。

林明珠： 因為我喜歡你的一些設計是你不是為自己設計，而是為客戶設計，我認為這很重要。你融合了…

Kulapat Yantrasast:   我也不希望它們看起來一樣，對吧。我不希望我的建築每次看起來都一樣。這是對前一代的一種反應。不只是安藤忠雄，還有理查‧邁耶。當然，風格如此明顯，以至於變成了「是的，我要在加拉加斯或韓國做這個建築，它看起來還是一樣，因為這關乎我和我的簽名」。我對此不太感興趣，因為老實說，我不認為這證明了智慧。我喜歡回到烹飪的概念，如果我想在山上或海邊做炒飯，這將是兩道不同的菜，即使是同一個廚師。對吧？因為你想要與當地的食材、都會技術等互動。這就是我對自己的看法。

林明珠： 是的，這是真的。

Kulapat Yantrasast:   在這個奇怪的認同問題上，我們總是說，即使是時尚，你也要穿衣服，而不是讓衣服穿你。這是一件非常重要的事情。

Kulapat Yantrasast:   你就是一個例子。衣服從未穿你。

林明珠： 不，你不能，因為你的個性很重要，你選擇適合你的東西。同樣的事情也適用於建築。如果你擁有某樣東西，特別是擁有自己的房子，它必須是你自己的。

Kulapat Yantrasast:   絕對的。我認為這是一個漫長的旅程。因為現代時期相當短。對吧。當你想到勒‧柯比意和其他人時，只有一點超過100年。我們生活在一個世界…

林明珠： 現在已經100年了。

Kulapat Yantrasast:   所以我們現在只是對那段歷史做出反應，因為這是我們所知道的歷史。還有以前的歷史，我認為。但現在有一種渴望連結到更大、更長的歷史。現代性的好處是關於當下。但在知道當下的同時，割斷與其他一切歷史的連結。我們不應該談論歷史。

林明珠： 邊緣藝術在建築中。

Kulapat Yantrasast:   正如Frankery所說，建築有窗戶。我們也有廁所。而且我們有建築規範。

林明珠： 因為在美術領域下，有建築。

Kulapat Yantrasast:   這是對的。但問題是建築有不同於藝術的力量。

林明珠： 比藝術更有力量。

Kulapat Yantrasast:   是不同的力量。問題是人們想把建築當作雕塑來看待，他們說，哦，那是建築師，那是建築。

林明珠： 如何透過政治或政府來投射他們的政治理念。你知道，看那些法西斯主義的美學，它只是顯示出來。

Kulapat Yantrasast:   沒錯，因為這關乎權威，關乎控制。但也有一種美感。美感。

林明珠： 你知道，當我去米蘭時，我看到一些法西斯主義的美學。它是美麗的。

Kulapat Yantrasast:   當你看到強大、美麗的建築時，獨裁者非常聰明。他們總是使用建築。你知道，看看希特勒，希特勒有他特別的建築師。他們知道如何利用建築，因為…

林明珠： 他們必須投射力量。

Kulapat Yantrasast:   沒錯，建築是一種慶祝、榮耀的藝術形式。彷彿生活已經不夠，你必須做些別的事。但回到藝術，我認為藝術，記不得是誰說的，但藝術就像門和窗，打開通往不同的世界。

林明珠： 絕對是。

Kulapat Yantrasast:  當然，有了互聯網，你會覺得…

林明珠： 你的社區開始改變。

Kulapat Yantrasast:   是的。

林明珠： 你有一個完全不同的社區，這真的很鼓舞人心，因為我意思是，你知道，你有你的商業社區，你有客戶，然後你有非常藝術的社區，他們可能與所有其他人完全不同。這很鼓舞人心，很令人興奮。

Kulapat Yantrasast:   我同意你。當我回到泰國時，當我們有聚會時，50個人中有49個是醫生。他們談論醫生的事情，例如診所和所有那些事情。我覺得，哦，我的天，讓我離開這裡。我真的不知道怎麼……並不是說他們不在場。醫生們很開明，很聰明，典型的亞洲人。

林明珠： 這是亞洲文化。

Kulapat Yantrasast:   但你說得對。好奇的人，不只是藝術家，還有藝術收藏家，都是在尋找東西的人。然後我認為圍繞著生活目的有一個非常健康的對話。

林明珠： 因為我認為當你有一個好的話題時，你必須能夠談論一切。那麼，庫塔巴克，你認為建築的未來會是怎麼樣的呢？我知道我們談了一些關於AI的內容。那麼你想像中的建築未來會是什麼樣子呢？

Kulapat Yantrasast:   就像我希望它成為的樣子。

林明珠： 是的，我們希望它成為的樣子。

Kulapat Yantrasast: 它非常貼近人們的生活。我希望人們能夠…不是說我想失業，但我希望人們能夠自己建造自己的房子。

林明珠： 哦，是的。

Kulapat Yantrasast:  做自己的事情。就像你自己做晚餐並不意味著你失去了對好廚師的尊重。實際上，你會更欣賞它。

林明珠： 確切地說。

Kulapat Yantrasast: 所以我覺得我希望建築像食物一樣貼近人。人們可以使用AI或使用AutoCAD或其他工具來設計自己的東西。希望他們在這樣做時會更欣賞專業人士能為他們提供的服務。如果你這樣做，遊戲就會更高。

林明珠： 是的，但你說得對。如果他們可以設計自己的房子，他們會更欣賞建築師的工作。因為建築師就像指揮家，他們必須把每個人聚在一起，需要的耐心…

Kulapat Yantrasast: 太多了。我認為世界需要指揮家。因為我認為多元化需要一個好的指揮家。

林明珠： 絕對的。

Kulapat Yantrasast:  能夠將那些多樣的聲音匯集在一起，不製造混亂，而是創造和諧，創造交響樂。

林明珠： 這只是從混亂到和諧的一線之隔。因為你是佛教徒，所以你談論和諧。這是你成長的原因。

Kulapat Yantrasast:  我想是的。雖然我在泰國時討厭和諧這個詞，因為它聽起來太甜美，太像…

林明珠： 哦，因為這是相反的。

Kulapat Yantrasast: 是的，因為在泰國一切都太甜美，太像……順從。正是如此。但我認為指揮家的工作不僅僅是和諧，而是……可能是協調或編排。

林明珠： 編排是。

Kulapat Yantrasast: 是的。所以我認為，我在很多文化專案中工作，有很多聲音。很多時候我們建築師為了讓建造變得更容易而忽略了這些聲音。因為如果你想要一些強大的東西，以前只需要一個人給你一個想法，客戶就建造它。但那是獨裁者。我們在過去看到過。

林明珠： 你會看到一些建築，這些建築是對美的獨裁。

Kulapat Yantrasast: 但是在未來，如果你要創造一種統一的感覺，生物多樣性，你需要一種不同的力量，能夠從多樣性中帶出這種力量，這要困難得多。以前你只需要一個人來建造一棟建築，現在你需要100人。我喜歡這樣。

林明珠： 在這點上，我要感謝你今天加入我，我會在香港見到你。

Kulapat Yantrasast:  謝謝你。這是我的榮幸。謝謝大家。