林明珠：歡迎來到《林明珠博客》。我現在在布魯克林，坐在 Leonardo Drew 的工作室。 Leonardo Drew是我最喜歡的藝術家之一，儘管有時他對我很糟糕。 Leonardo，你能不能跟觀眾們簡單介紹一下你自己？因為有些觀眾甚至不在藝術圈。你對我有多糟糕！

Leonardo Drew:  那會是整個故事。我們只講一半的故事。那就意味著只講所有好的部分。事實上，你邀請我去中國，我對此非常感激，這是一種神奇的經歷，能有四年時間來回中國。我是說，那漫長的飛機旅程是個問題，但最終，我在寧古鎮鑄造廠與人們相處的經歷非常特別。我是說，我的作品至今仍受那次經驗的影響。在去中國之前，顏色並不是我作品的一部分。我不知道你是否意識到了這一點，但顏色突然變得重要了。

林明珠：是的，我看到了。那你能不能說說你是怎麼開始的？

Leonardo Drew:  我是怎麼開始的？

林明珠：他們是怎麼開始的？

Leonardo Drew:  我出生了。天生就是藝術家。我認為大多數真正的藝術家都是天生的。也就是說，我們是成癮者，必須創作。我的母親並不一定支持我，但我認為有了這個障礙，我更堅定地認識到我確實是這樣的人。我是一個成癮者。

林明珠：你在康乃狄克州長大，對嗎？

Leonardo Drew:  我在康乃狄克州長大，出生在塔拉哈西。母親為了工作把我們搬到康乃狄克州。從那時起，我就開始認識了一些從事漫畫創作的人，像是漫威和DC漫畫。

林明珠：是的，我聽說你在14歲的時候。

Leonardo Drew:  我們在賺錢。

林明珠：13歲的時候，你透過為漫威畫漫畫賺錢。

Leonardo Drew:  是的，但他們並沒有僱用我。他們只是問我是否願意加入他們。所以那時是DC還是漫威。當時，克里斯多福李維主演的超人電影剛上映，DC用它當籌碼。為了讓我與他們合作而不是與漫威合作。我的一半時間都在變化。所以有趣的是，在13歲的時候，我就已經在展出了。 16歲時，他們才開始接觸我。

林明珠：我指的是13歲的時候，在哪裡展出？

Leonardo Drew:  在一個地方。康乃狄克州的西港，那是康乃狄克州較富有的一側。而我在布里奇波特的貧民區長大，我們的計畫周圍其實是垃圾掩埋場。人們說，這就是為什麼我受到啟發或之類的。但事實是，我並沒有把它當作我的遊樂場。沒有人認為這些材料有價值，但我看到了。布里奇波特的情況就是這樣，有點像底特律，總是破產，在貧民區長大確實磨練了我的生存技能。有趣的是，當DC和漫威接觸我時，你可能會以為我會利用這個機會，但我沒有。

林明珠：在計畫中長大的孩子，你的父母，你的母親一定很擔心你想畫畫，而不是做一些有保障收入的工作。

Leonardo Drew:  這正是她不支持的原因。

林明珠：是的，當然。當然。我能理解。但是，當你上學時，你是如何發現自己有這種藝術天賦的？

Leonardo Drew:  嗯，就像我說的，我在所有東西上都畫畫，所以這並不是隱藏的事情。我母親不理解，但我需要創作。當我上天主教學校時，修女們說，你知道，Leonardo，像達文西一樣的Leonardo。我當時想，哇，這麼長時間以來，我一直因為這個名字被打，現在才知道還有另一個Leonardo。

林明珠：哦，天哪。

Leonardo Drew:  在貧民區。

林明珠：非裔美國人Leonardo。

Leonardo Drew:  那是一種打擊。我一直忍受著，直到我了解了達文西。

林明珠:達文西.

Leonardo Drew:  出於名字的緣故，我必須抓住這個機會。

林明珠：你的母親一定很自豪吧。在13歲的時候，你開始賺錢。

Leonardo Drew:  嗯，那時她說，好吧，我的那份在哪裡？沒辦法藏住13歲的孩子賺那麼多錢賣藝術品。如果我在我們的小公寓裡畫這些畫，她知道這是一個有利可圖的局面。

林明珠：有利可圖。所以在16歲時，當你有漫威和DC邀請你時，她一定覺得你有一個事業前景。

Leonardo Drew:  是的，我得把它搞砸了，因為一看到傑克遜·波洛克，我就覺得不行，不能繼續了。你擁有這種能力是一回事，但要理解如何利用它。我看到傑克森波洛克的作品，他不只是表面的創作，他的作品有內涵。所以這影響了我，顯然也引導我走向抽象藝術。

林明珠：所以你把存下來的錢都用來上藝術學院。

Leonardo Drew:  沒錯。我去了帕森設計學院。

林明珠：那很了不起。你在13歲時存錢。

Leonardo Drew:  是的。如果你像我一樣長大，你必須想辦法規劃未來。

林明珠：身為非裔美國人，在帕森斯之後，要建立藝術家的職業生涯容易嗎？

Leonardo Drew:  不，絕對不容易。

林明珠：確實不容易。

Leonardo Drew:  也要記住，Jack Whitten在教書。

林明珠：我喜歡Jack Whitten的作品。

Leonardo Drew:  沒人知道Jack是誰。直到最近他才真正出名。身為我的導師和父親，每個夏天我都會去希臘拜訪他。

林明珠：哇。

Leonardo Drew:  他明確地告訴我，主流社會對有色人種藝術家不感興趣。

林明珠：當時身為黑人藝術家，唯一的出路是當老師，而不是被慶祝為藝術家。

Leonardo Drew:  他介紹我認識了一些黑人藝術家，例如Mel Edwards和Romar Bearden，他們正在取得進展。但主流社會只允許一兩個藝術家出頭，像Joe Overstreet和Jack Whitten這樣的一長串藝術家，他們的作品都很嚴肅，但沒有被主流接受。

林明珠：我以後需要給你一個IG頻道。這是一個年輕女孩，她開設了一個IG頻道，叫做黑人藝術史，博物館的人都在關注她。當她在劍橋讀書時，發現藝術史上只有兩個黑人藝術家，這讓她感到非常失望，所以她創造了這個頻道。

Leonardo Drew:  那是什麼促使你繼續創作？

林明珠：即使有這樣的例子，你仍在創作。那麼在庫柏聯盟之後，你是如何開始的呢？

Leonardo Drew:  你必須找到一種方式，讓自己全心投入。我在佳士得東區工作了兩年。

林明珠：做什麼？

Leonardo Drew:  我負責錄影部門，我們會去不同的遺產拍攝錄影，這樣他們可以出售那些物品。我看到了自己賺了多少錢，存下錢後，我可以休息兩年。這段時間內，我再也沒有找過其他工作。

林明珠：對不起，Leonardo，你從畫漫畫轉到創作這些作品，這些作品有材料成本，對吧？

Leonardo Drew:  對的。

林明珠：所以你不僅需要畫筆和顏料，這些東西都需要花錢和時間。

Leonardo Drew:  是的。

林明珠：你認為兩年時間夠創作嗎？

Leonardo Drew:  有趣的是，我確信只需要兩年時間全心投入創作。而事實證明，我做到了。你只需要相信自己的目標。

林明珠：那你是如何展示這些作品的呢？

Leonardo Drew:  你認為藝術創作是線性的，我不這麼認為。黑人的藝術家不會被支持，但你必須用創作來挑戰這種狀況。沒有人會為我感到驕傲，所以我必須自己感到驕傲。

林明珠：有道理。

Leonardo Drew:  所以你去挑戰並爭取。

林明珠：有道理。所以我想你不是抽象派畫家，你有自己獨特的風格？

Leonardo Drew:  是的，我與許多黑人藝術家有過交流。他們創作的主題是黑人生活，但我不受限於這些主題。

林明珠：是的，我能理解。

林明珠：因為我第一次在藝術博覽會上看到你的作品，我認為它非常黑暗，因為你喜歡用木頭。最近，在你去中國旅行之後，你的作品有了顏色。我覺得它真的很原始，因為你以不同的方式使用木頭。你把木頭做得像精美的物品，但它其實不是。

Leonardo Drew:  但天氣成了作品的一部分。是的，但要理解宇宙中萬物是如何組合在一起的。我們與自然並不分離。事實上，我們是自然的一部分。我們對大自然的不尊重使我們陷入困境，因為我們喜歡把自己與自然分開，並認為自己優於自然。但最終，地球會繼續存在。問問恐龍就知道了。我們將消失。所以我們擔心或關心的實際上最終是關於我們自己。無論我們是否會生存，地球都會繼續前行，進入下一個迭代。

林明珠：讓我驚訝的是，你是黑人，你是非洲人。今天我去了看你的房間，全是中國風。哦，中國的，中國的椅子，中國的。天哪，看了你的房間後，我覺得你上輩子一定是中國人。

Leonardo Drew:  你可能更接近亞洲人，可能是日本人。你最喜歡的其他人。

林明珠：我是說你收藏的中國收藏品比我還多。

Leonardo Drew:  是的。但顯然，你們文化中有一種潛在的靈性，可能更接近理解宇宙現實。

林明珠：上次我帶著我的中國藝術家參觀你的工作室時，我非常震驚。你甚至不允許我們上樓。你只帶了中國藝術家小巴上樓。

Leonardo Drew:  我對小巴有很深的尊敬。

林明珠：你有一個隱藏的一面，現在我明白你為什麼喜歡中國。我想談談你在中國製作作品時的經歷，因為從製作看似精美物品的木材到使用破碎瓷器製作作品，這是非常不同的。而且，那是我第一次真正看到顏色，所有的藍色。在瓷器工作坊裡，看到他們如何製作瓷器並將其融入你的作品，感覺如何？

Leonardo Drew:  那種情況非常解放。我是說，我們在談論中國作為文明的搖籃之一，而景德鎮是瓷器的發源地。發現自己在那裡，簡直是天哪，我要回去了，對吧？我要回去了。我回去了四年。來回四年。

林明珠：很有趣，因為我去拜訪你時，我走過街道，你和所有街頭小販都是朋友，你讓他們製作手袋，然後你和每個人打招呼。當我們找不到你時，我們只需要說，哦，那個黑人在哪裡？哦，他在那裡。他在韓國餐廳裡。去那裡找他。

Leonardo Drew:  你知​​道，那很了不起。這是一種祝福，語言不是障礙。

林明珠：我想你是景德鎮唯一的黑人。

Leonardo Drew:  這是一個特別的情況。當我在製作那些破碎的作品時，他們最初是要扔掉的，龍和他們整個團隊，因為他們認為那是垃圾。我必須向他們解釋，這其實是藝術作品，不是垃圾。

林明珠：在你去中國之前，你從未去過香港或中國，對吧？

Leonardo Drew:  去過日本，是的，日本。

林明珠：只去過日本。但日本不像景德鎮那麼原始。

Leonardo Drew:  那是事實。我在中國看到了一些東西，我認為我們甚至不能在錄影中說，但確實非常令人難以置信。香港不是中國大陸。

林明珠：香港不是。肯定不是。在當今美中衝突巨大的藝術世界裡，你覺得自己是否被勸阻在中國工作或做事？藝術家的看法是什麼？我們有一些畫廊甚至拒絕參加香港藝術巴塞爾，因為2019年香港有抗議活動，一些美國畫廊對我說，哇，香港沒有人權，但那是不真實的，這只是普遍的看法。所以你完全沒有這種感覺，還是有？

Leonardo Drew:  沒有，沒有，我認為在其他層面上建立這些連結是有意義的。我們的政治總是有問題的。當我說我們時，我指的是集體的我們。如果你在乎，你可以挑出任何問題，找到在政治上的反對面。我對此毫無興趣。我需要圍繞其他創意人士，並真正進行公平的交流。這是我在那裡的經歷，我相信當我回去時，我會再次經歷同樣的事情。

林明珠：但你不覺得很多當代藝術都跟政治有關嗎？

Leonardo Drew:  是的，但那沒關係。我認為因為有些聲音需要被聽到，所以有很多強大的藝術作品。我確信我的作品因為我給它們編號，允許觀眾找到我創作的政治，但作品是鏡子，你應該能夠有完整的體驗，而不是我告訴你該看到什麼或我的政治是什麼。並不是那樣。

林明珠：所以如果有人問你在中國創作系列作品的意圖是什麼？背後的概念是什麼？你會怎麼說？

Leonardo Drew:  我只是告訴他們，站在它面前。它是鏡子，找到你自己。這很簡單，不複雜。這些黑洞會吸引你，你需要處理它。但如果你四處尋找有我描述的標牌，你找不到。你會看到一個編號。祝你好運。

林明珠：我們也談談你的爆炸作品。因為在中國之後，你回來了，在巴塞爾有一個巨大的裝置，非常驚人。你佔據了整個空間，所有的作品都像爆炸一樣散開，但有這些美麗的顏色滴下來。我覺得，哇，這是新的Leonardo，不再是黑色、棕色，而是有顏色了。你說過顏色現在成了你的詞彙。你感覺很舒服嗎？你需要與顏色共存，對嗎？

Leonardo Drew:  我認為這是一個影響。

林明珠：是的，是的。你能相信你能在這麼多年代沒有顏色嗎？

Leonardo Drew:  這是個有趣的問題，但那是自然從我內心流出來的。記住，我開始是個畫家，我理解顏色。只是我自己束縛了自己的手，不再畫畫，不再畫。繪畫帶來顏色。最初我做的事情，一旦我決定不做我習慣做的事情，我開始做黑色形狀，剪出的黑色形狀，沒有顏色，因為那不被允許。最終，這種情況持續到了之後的所有作品。所以黑色成了顏色，或單色。

林明珠：是的，因為那時很多作品也是木製的。

Leonardo Drew:  沒錯。

林明珠：木製作品，黑暗的木製作品。

Leonardo Drew:  記住，有些時期有鑄造紙，有棉花，有很多木頭。木頭其實是最長久的，但我一直不斷地轉化成不同的形式。但最終，有生鏽的作品。如果你查看我的目錄，你會發現，確實有很多作品。

林明珠：所以我們應該期待什麼？因為你今年有好幾個展覽，對吧？上海，你將在11月開幕。在那之前，你剛剛告訴我你在巴黎有個展覽。

Leonardo Drew:  沒錯。 5月16日。

林明珠：5月16日。然後9月在紐約。所以這些展覽會展示不同的作品，不同的系列嗎？

Leonardo Drew:  是的，我有不同的情緒。所以我認為我試圖介紹下一個，嘗試到達下一個高峰。我認為你測試自己，問問題，然後因為我是藝術家，我必須以材料回答這些問題。所以如果我們進入藝術家的思維，談談為何創作，總是這樣。我認為對每個藝術家來說，一旦你找到自己的聲音，你就掌握了材料，掌握了自己的軌跡，了解自己在這個圖景中的位置。當涉及到我為什麼只給作品編號而不給它們命名時，背後的想法是觀眾應該參與完成作品。他們應該有完整的體驗，而不是我告訴他們該怎麼看。所以如果他們站在作品前，有證據，他們會想知道這是什麼，然後去找解釋這個作品的標牌，但我不會給你這個。

林明珠：不，你必須感受它，對嗎？

Leonardo Drew:  你必須感受它。如果藝術作為鏡子運作，那麼你會在其中找到自己。你不需要透過我找到自己。我只是舉起一面鏡子。這就是這些作品。很簡單，不複雜。不是關於我的政治或我試圖成為一切的權威。實際上，我需要你來完成它。你參與實現它，對嗎？

林明珠：我們再談談你的編號。編號一是什麼？

Leonardo Drew:  那隻是一個分類的方式。

林明珠：那是否意味著如果是310，它就是第310件作品。

Leonardo Drew:  沒錯。所以你可以大致知道我在歷史上的位置。如果我從編號8開始，現在是300多，那麼它們都有分支編號。例如，中國的作品標有C，德州的畫廊是T，紐約是唯一的單一編號，這是真正的。

林明珠：對。

Leonardo Drew:  但它們全都與我有關。它們都是鏡子。我想，如果你站在這些作品前，感受自己，那麼它們就是成功的。

Leonardo Drew:  對，完全正確。

林明珠：關於你自己。你關心永續發展和環境嗎？有時候？

Leonardo Drew:  你知​​道，我的意思是，意識到事物是如何自然地創造的，你知道，如果你能與這種自然的秩序保持一致，最終，你會發現自己開始引起一些人的注意，他們不理解或不尊重自然的力量，事物的本質。我們總是挑戰自然的秩序，但實際上我們把自己置於極大的危險中，因為我們認為自己優於自然。這正是環保人士所關注的。你知道，我不是擁抱樹木，但我確實認同這裡有一個更大的力量在運作。如果你從宇宙的角度思考，你會開始理解，你需要稍微退後一點，才能真正看到我們是誰，我們如何影響周圍的事物。

林明珠：但這不是一種非常西方的哲學嗎？你征服，你破壞，然後你說你保護，這是一種非常西方的哲學。而中國的道教，身為中國人，我的意思是，你保護，你與自然和人類平等共存，你尊重環境，尊重自然，你不征服，然後再說你保護。

Leonardo Drew:  嗯，這就是我對東方哲學的敬仰，你知道，我不僅僅是在談論我的創作方式，而是我如何生活。這種生活方式一直在努力與大自然保持和諧。

林明珠：是的。

Leonardo Drew:  與那些事物保持自然的和諧。

林明珠：是的，和諧，絕對的。是的。所以有一個平衡，你知道，在某個時候我們會回到大自然。這很簡單，它實際上去除了自我，讓你有了清晰的視野。我認為，如果所有這些都有一個祝福，那就不是我能夠創造東西，而是清晰，清晰實際上是最大的祝福。

林明珠：那麼，作為一個非裔美國黑人藝術家，現在多元化在過去十年中成為了一個大話題。現在我們當然會談到年輕的黑人藝術家，他們是多麼幸運。你說過這是他們的黃金時代。那麼你是否認為，在這種環境下，你的職業生涯會引起更多關注？

Leonardo Drew:  嗯，這並不重要。大眾的看法是善變的，他們今天愛你，明天恨你。所以你不應該把精力投入這些無謂的事情。你需要理解你的旅程，以及你如何在這個相對短暫的地球生命中航行。如果你能與他人進行公平的交流，這只會增加你的人生體驗。

林明珠：Leonardo，如果有年輕的黑人藝術家想要成為藝術家，你會給他們什麼樣的建議？他們應該如何開始？

Leonardo Drew:  嗯，我可能是最不適合回答這個問題的人。但對於年輕藝術家來說，理解你為什麼要創造東西，你的創作需求必須解決。我確實遇到過一些年輕藝術家，他們會對我說，如果我有展覽，我會做更多的作品。這樣的想法是錯的。一種更嚴肅的藝術生活方式是不認同你應該因為創作而獲得獎勵。只要創作，做你該做的事，如果成功來了，那就很好。如果沒有成功，你因此退出了，那又代表什麼呢？你不是一個真正的藝術家。所以你必須從心底出發，如果你有這種渴望，你必須渴望，然後這會變成一種簡單的生活方式。如果你投入到你該做的事情上，那你應該去創作。

林明珠：謝謝你，Leonardo。這是一個很好的建議，真的，我認為你鼓勵藝術家要有感覺，他們必須渴望。即使你是最有才華的藝術家，如果你沒有渴望，你也永遠不會成功。

Leonardo Drew:  是的，你必須有創作的需要。

林明珠：謝謝你，Leonardo。

Leonardo Drew:  愛你。這是我的榮幸，我的榮幸。你是我在這個星球上最喜歡的人之一。