林明珠：歡迎收聽《林明珠博客》。今天我坐在瑪姬·哈姆林的工作室。我很高興向大家介紹這位藝術家，瑪吉·哈姆林，以及她的好朋友兼藝術評論家，路易莎·巴克。瑪吉，請你稍微介紹一下自己。
Maggi Hambling： 我喜歡笑。
林明珠： 我知道。
Maggi Hambling： 你知道。因為我對自己的作品和厄運一直處於永久懷疑的狀態。這很奇怪。你可能會在晚上六點喝一杯威士忌，覺得今天在工作室度過了美好的一天，第二天早上看它卻覺得一無是處。然後你可能會在晚上六點喝一杯威士忌，覺得自己一天都在做無用的事情。第二天早上看，卻發現還不錯。就是說，沒有任何規則。
林明珠： 因為每次你看一件作品，你的感覺都不一樣。每位藝術家在完成作品後，都需要一段時間回到作品中，給予一個客觀的評價。對嗎？
Maggi Hambling： 完全正確。鏡子非常有用，因為當我實際在創作時，整個過程是非常主觀的。但當你看鏡子中的反射時，那是客觀的。你可以判斷你是否畫得對，例如耳朵是否長在了眼睛上之類的。
林明珠： 那麼當你看你的作品時，你是看鏡子的反射還是看作品本身？
Maggi Hambling： 我看作品本身和鏡子的反射，兩者都看。
林明珠： 哦，我們來談談你吧，Louisa。你是藝術評論家。你是怎麼開始的？然後你知道，你涉及了藝術和社會問題，例如概念藝術。
Louisa Buck: 我是藝術記者，是《藝術報》的當代藝術記者。我也為各種不同的人工作，例如BBC。我曾經為BBC主持一個廣播節目，現在仍然做很多事情。我很快就意識到我無法成為藝術家，我沒有任何有趣的東西可做。
林明珠： 但你學習過藝術嗎？
Louisa Buck: 我在大學學習過藝術。我去了劍橋大學，然後去了考陶爾藝術學院，我知道我愛藝術，我愛藝術家，但我不會創造任何有趣的東西。
林明珠： 但你不想成為藝術史學家嗎？
Louisa Buck: 其實我有藝術史學家的資格證書，但我真正喜歡的是與藝術家見面，談論他們的作品，觀察他們的作品，寫關於他們的文章。作為一名學者，我的注意力和耐心都很低，所以這對我來說從未真正合適。所以我非常幸運，這幾十年來我一直在與藝術家見面、採訪、交談。當然，社會、經濟、政治議題也是藝術的一部分。藝術是關於世界的。有時候談論這些事情是很重要的，有時則不是。這取決於藝術，取決於藝術家。但藝術是我們生活世界的一部分，藝術家也是我們生活世界的一部分。 Maggie創作了許多非凡的作品，涉及衝突、戰爭和各種氣候議題。它們不僅僅是關於這些問題，但這些問題滲透進來了，因為我們都是生活在這個世界中的人類。所以我覺得我希望這些也反映在我所報導和寫作的內容上。
林明珠： 那麼當你接觸藝術時，當你畫肖像時，你是否用同樣的方法畫風景？
Maggi Hambling： 我不畫風景。
林明珠： 我的意思是，不是。比如那堵水牆，那是水，對吧？
Maggi Hambling： 是的。
林明珠： 那麼海景，你怎麼說？
Maggi Hambling： 都一樣。幾年前我辦過一個展覽，叫做《人與海的肖像》，有人告訴我，有一個雷姆布蘭特的記錄聲明，他說我只畫過肖像。這意味著即使是最小的雞舍在最小的蝕刻版畫中也是一個特定的雞舍。概括是藝術的最大敵人。所以每一筆都必須是精確的，每次都要重新發現。這就是為什麼這很難。
林明珠： 因為當我看到你的作品時，我想到的是中國的水墨畫。特別是，當我在西岸藝術博覽會上展示你的作品時，很多人都看過你的作品，因為你在卡爾弗舉辦過展覽，也在廣東美術館舉辦過展覽。他們來了後說，哦，這是Maggie Hambling。他們說，但它看起來像中國的水墨畫。我是說，當你在創作這些作品時，你是否受到了啟發，或者你曾經看過中國的水墨畫，還是只是憑著自己的手勢？
Maggi Hambling： 不，我有研究過。
林明珠： 你研究過？
Maggi Hambling： 我在大英博物館研究過，看過，享受過。東方藝術中一個重要的理念是空白和實畫同樣重要。所以隨著年齡的增長，我試著用更少的筆觸表達更多的內容。
林明珠： 更經濟，更經濟，作品更少，但更有力。
Louisa Buck: 我也覺得很有趣的是，每天早上，Maggie你都會在工作室裡用左手做一幅水墨畫，作為開始。
Maggi Hambling： 是的。
林明珠： 哦，真的嗎？用左手。太棒了。
Maggi Hambling： 這就像鋼琴家在練習音階一樣，因為繪畫不僅僅是關於顏色，還涉及顏料的觸感。
林明珠： 是的。
Maggi Hambling： 所以我每天早上在素描本上用墨水和左手重新感受觸覺。因為畢竟這些年，右手已經充滿了技巧，而左手可以帶給我驚喜。
林明珠： 你的作品中有一點真的讓我眼前一亮，就是我看到你的畫時。在中國，我們有一個詞叫“留白”，意思是留出空白的地方。因為每幅畫都不能完全被顏料覆蓋，我們總是認為必須找到畫中空白的和諧。除了那些黑色畫作之外，我看到你的許多作品都有這種「留白」。這讓我非常感動，因為我覺得，有一位西方畫家也在做這種留白畫作，這對我來說非常感動。
Maggi Hambling： 謝謝你。多年前，無論畫布上有多少顏料，我總是為薩繆爾·貝克特留一塊空白，為《等待戈多》的薩繆爾。
林明珠： 因為這些都是，當你有這種氣，我們在做展覽時，你的展覽在中國如何吸引人。因為你是英國藝術家，女藝術家，做英國現代藝術，因為在你展覽之前，沒有人知道英國現代藝術。然後我們開始說，哦，你知道，弗朗西斯·培根，露西安·弗洛伊德也是。也是英國現代。
Maggi Hambling： 什麼，Louisa？
Louisa Buck: 我只是想問，你看過那麼多藝術家，和那麼多藝術家一起工作。顯然我是Maggie的超級粉絲，已經很多年了，但我很好奇，當你第一次看到她的作品時，是什麼打動了你。實際上，你第一次看她的作品時是什麼感覺，為什麼你想和她合作？
林明珠： 實際上，我第一次看到她的作品時，我們在看英國現代藝術家時，當然我們知道Maggie。實際上，我第一次真正近距離接觸她的作品，是透過一個非常好的朋友，她也是Maggie作品的最大粉絲，Jane Chow。她在香港辦了一個展覽，這是我第一次真正近距離看到她的作品。我說，天哪，那時你正在畫波浪，對嗎？然後我說，哇，有這麼多中國的美學在裡面。我認為Jane當時非常勇敢，因為英國現代藝術一直非常沉寂，完全被YBA掩蓋了，而且非常安靜。她實際上在香港的一個機構裡舉辦了一個展覽。所以我覺得，哇，這真的讓我第一次近距離看她的作品。所以當時我已經覺得很有趣了。最近，當我看到一些重要的事情時，多樣性。女藝術家正嶄露頭角。我記得當Maggie的展覽在中國舉行時，有人說，當我提到英國現代藝術家弗朗西斯·培根時，有沒有女性藝術家？我說，當然有。所以他們真的很驚訝。我覺得這是一個適當的時間在香港巴塞爾藝術展期間舉辦Maggie的展覽，因為這不僅僅是關於香港，而是關於亞洲，也是關於國際的。
Louisa Buck: 你在展出的那幅巨大的水牆畫。對吧，那幅新的水牆畫。它被稱為Edge xxx，但它重新回到了對你非常重要的大海，充滿了能量、動盪、混亂。
林明珠： 大海意味著什麼，我的意思是，它給了你一種震撼。
Maggi Hambling： 我知道在電影裡，當你看到一對情侶彼此周旋時，當然不會有床戲。他們只會展示海洋，海洋，海洋。這個場景應該代表性愛，我想在所有這些電影裡都是如此。是的，不過現在他們展示得更多了。
林明珠: 現在展示得更多了。但還有其他系列。有一個系列叫做吻。
Louisa Buck: 性感。
林明珠: 性感的夢，性感的夢，性感的夢。
Louisa Buck: 我是說，你和林明珠合作的新展覽非常有趣，因為它充滿了生命、性和戲劇性。當然，這是在2022年你經歷了一次嚴重的心臟病發作之後，你在瀕臨死亡的經歷後創作了你的漩渦畫作。而現在，這些美妙、性感、色彩繽紛的畫作讓你重拾了狀態。
Maggi Hambling： 我不知道該說什麼。
Louisa Buck: 告訴我們這些性感畫作的故事吧，Maggie。是什麼觸發了它們？
Maggi Hambling： 當然，都是來自我的經驗。
林明珠: 我毫不懷疑這一點。但為什麼現在要記錄它們？為什麼年輕的時候沒有畫性感的夢？為什麼現在才畫？
Maggi Hambling： 我記得在紐約做手術醒來之後，你心臟病發作後。我的心臟病發作後，人們用手在我的胸部操作，而不是用機器，我對自己說，要嘛你活下來，要嘛你死。這是很實事求是的。所以我回到了另一個世界。但我一出院，在醫院住了六週，然後回到英國，第二天我又回到了工作室。因為你知道，工作室是我所謂的真實時間，其他一切都是其他的。工作室門外發生的任何事情都只是生活。但你知道，當我一個人在工作室裡嘗試創作時，我不想有任何聲音或其他幹擾，我在聽我內心的聲音。
林明珠: 你的內心。你總是在和內心對話。你有多少內在的對話對象。
Maggi Hambling： George Mellie，他是電視節目的主持人，說我會作為Maggie Coffin Hambling載入藝術史。
林明珠: 哦，我們必須談談Maggie的電視節目。
Louisa Buck: 畫廊。
林明珠: 是的，畫廊。因為最近我和Tate的Gregor一起吃晚餐，他說我們那一代對這個節目上癮。每週我們都會看這個節目，Maggie Hambling是我的偶像。所以他們會來聽你的講座。
Louisa Buck: 這是個很棒的節目。它在八十年代播出，叫做畫廊，是競猜節目。給出藝術作品的一個細節，然後嘉賓必須決定這個細節是什麼，作品來自哪裡。這位精彩的爵士歌手，我的好朋友，也是Maggie的好朋友，是節目的主持人。 Maggie是一個小組的負責人，Frank Whitford是另一個小組的負責人。 Maggie當然非常出色，一直在抽煙，非常精彩。
林明珠: 你可以在電視節目裡抽煙。
Maggi Hambling： 太酷了。
Louisa Buck: 不斷猜測那些細節。我記得有一次，我和Maggie以及修女Wendy Beckett一起上節目，現在她已經不在了。所以是我，Maggie和Wendy Beckett修女。
林明珠: Wendy Beckett修女。
Louisa Buck: 她叫Wendy Beckett修女。她本來應該是個隱居的修女，但我們見到她時，她非常合群，不是嗎，Maggie？想像一下，我想你為了上節目第一次穿上了不知道多少年沒穿過的洋裝。
Maggi Hambling： 我不想被修女搶風頭。我記得Louisa穿了一件緊身的T卹。
林明珠: 哦，你穿了一件緊身T卹。
Maggi Hambling： 然後我不記得Michelangelo，Michelangelo和Leonardo的所有方向。我旁邊有個修女。我記得在化妝間George Mellie走進來。我說，George，你在這裡做什麼？你從來不在這個時間點出現。你這麼早就來了。他說，我再也受不了樓上被祝福一次了。
Louisa Buck: 但這很有趣，因為Maggie對我說，親愛的，我感到有點緊張。我說，Maggie，我真不敢相信。你每週都在這個節目裡光彩照人。她說，不是這個該死的節目。我穿上了25年來第一次穿的連身裙，一件金色檸檬色的連身裙，是Elizabeth Welsh在Derek Jarman的《暴風雨》結束時穿的，她在結尾唱《風暴天氣》。
Maggi Hambling： 你可以穀歌一下。那件洋裝沒有任何地方碰到我。它有一個拖尾，非常特別。當男人帶著麥克風走到我們身後時，他看著我的胸部說，這週我不知道我們要把它放在哪裡。我不知道要把它放在哪裡。然後Wendy的第一句話，她探過身，非常有趣。她探過身說，不要那麼愚蠢，從她的內褲裡穿出去。那是她對我說的第一句話。
林明珠: 我喜歡。天哪，你們真有趣。
Louisa Buck: 我們努力。
Maggi Hambling： 那總是很有趣。
林明珠: 比現在有趣多了。
Louisa Buck: 是的，我想時代變了，但無論如何，你和林明珠有一個很棒的展覽，我們期待聽到更多。
林明珠: 我真想參加那個和Beckett修女一起的節目。
Louisa Buck: Wendy Beckett，George Mellie。每週都有不同的嘉賓，但Maggie和George以及Frank，他們是三大支柱。
Maggi Hambling： 我記得，親愛的Frank有一個星期來找我說，我看到你收到很多信。是粉絲信嗎？我說，是的，Frank。他說，我沒收到任何信。我說，你為什麼不試著搞錯點什麼呢？沒有人喜歡一個聰明絕頂，什麼都對的人。他說，我做不到。然後他開始像我一樣戴領結，但仍然沒有收到任何粉絲信。
林明珠: 這個節目持續多久了？
Maggi Hambling： 做了三季。我們在五天內做了十個節目。
林明珠: 哇，真快。
Maggi Hambling： 是的。去曼徹斯特，不，去布里斯托Harley電視台。去布里斯托五天，非常緊張。
林明珠: 五天。
Maggi Hambling： 是的，五天。每天做兩個節目，然後他們收錢，跑回工作室。
Louisa Buck: 你不只要風趣迷人，還要不斷猜測這些該死的畫作細節。這是英國各地藝術收藏的畫作嗎？
林明珠: 這容易嗎？
Maggi Hambling： 不容易。例如，他們會展示畫作的一平方英寸，你必須猜出藝術家是誰。對於Stubbs，他們展示了一平方英寸的天空，我當然不知道那是什麼。然後鏡頭拉回，有一匹髒兮兮的大馬。所以英國的每個人都知道那是Stubbs。這很難。
Louisa Buck: 確實很難。
Maggi Hambling： 得分總是95分給Frank，3分給我。
Louisa Buck: 但我們贏了。我們全女性小組贏了。我想是因為Wendy修女在藝術方面相當厲害。
林明珠: Wendy修女很厲害。
Louisa Buck: 她確實很厲害。她住在諾福克的一輛拖車裡，沒有什麼別的事情做，所以她有時間研究藝術。
林明珠: 在拖車裡。是的，她住在拖車裡。
Louisa Buck: 現在不住了。她現在已經去世了。
林明珠：她住在哪裡？
Maggi Hambling： 喝酒，她真是能把任何人喝倒。我們都幻想她的房車因為下面堆滿了空瓶而越升越高。
林明珠：天哪，馬吉，你覺得同性戀和女權主義對你的作品有影響嗎？
Maggi Hambling： 完全沒有。
林明珠：完全沒有。
Maggi Hambling： 有時候它們會有一些影響。例如泰特美術館舉辦了一個同性戀藝術家的展覽。我覺得這是不相關的。我同意畢卡索的觀點，我們都是部分男性和部分女性，你必須把這兩部分結合起來才能創作出藝術作品。我覺得你不如辦一個紅頭髮人的展覽或女性藝術展。我曾經參加過泰特美術館的一個全是女性的展覽，但我覺得這讓人心裡產生了一道屏障，覺得這是女性的作品。唯一重要的是作品好不好。
林明珠：完全同意。
Louisa Buck: 我也同意，但我也想扮演惡魔的代言人。我覺得女權主義、性別、女性的身份確實影響藝術作品。有些展覽，像是泰特英國美術館現在有一個叫做《女性的反叛》的展覽，是關於女性藝術家的歷史展覽，展出了被遺忘的女性藝術家、黑人女性藝術家和不同地區的女性藝術家。這個歷史展覽讓我們看到了平常看不到的偉大作品。所以情況更複雜一些。我覺得全是女性或同性戀藝術的展覽太簡單粗暴。
林明珠：我認為每個藝術家都是不同的。有些藝術家想表達政治觀點或哲學世界觀，所以他們的作品不同。但我不認為可以根據是否創作概念藝術來評判藝術家的好壞。概念藝術往往涉及政治和社會議題，因為他們希望藝術家討論這些議題。
Louisa Buck: 我覺得所有藝術都是概念的，因為所有藝術都涉及思想。有些藝術專注於畫筆的表現力，有些則使用不同的媒材和新技術。藝術是一個廣泛的領域，但我同意馬吉的觀點，作品必須要好。當然，什麼是好，這是個千古難題。我喜歡安德烈·布勒東的觀點，當他看到一件偉大的藝術作品時，他感覺有一陣冷風掠過太陽穴。我覺得這種直覺很重要，然後你還要思考為什麼你會覺得它好，這是一個挑戰。
林明珠：每個人都有不同的意見，對吧？
Louisa Buck: 當然。
林明珠：但我覺得現在世界上有99%的人是跟風者。如果有人說你的作品好，那麼大家都會說它好。
Maggi Hambling： 對，對。
林明珠：我們缺乏個人意見和個人化，缺乏自信去說無論別人怎麼說我都喜歡這個作品。
Louisa Buck: 還有時尚的影響。你看看維梅爾這種偉大的藝術家，150年前幾乎沒人買他們的作品。歷史會顯現出來。品味、市場的主觀性都會起作用。有些時髦的收藏家喜歡某個作品並在私人收藏中展示它，這種現像很常見。但最終，我相信優秀的藝術會被看見。這也是為什麼現在不同種族背景的藝術家、來自不同全球地區的藝術家、女性藝術家開始被看見很重要。
林明珠：是的，隨著社群媒體的發展。馬吉，當你成長為藝術家時，是否覺得女性藝術家被忽視？
Maggi Hambling： 我從來不明白關於女性藝術的爭論。在六十年代，我是藝術學生時，布里奇特·賴利代表英國參加了威尼斯雙年展。所以我一直覺得為什麼他們要大驚小怪。
林明珠：六十年代布里奇特已經做到了。
Louisa Buck: 但看看國家博物館的收藏中有多少女性作品，看看有多少畫廊代表女性藝術家，比例非常少。總是有一些女性藝術家因為她們非常優秀而脫穎而出。
林明珠：女性藝術家確實比男性藝術家少。
Louisa Buck: 這其中涉及很多問題。我們可以做一個專門的播客討論這個。藝術學校裡女性學生和男性學生數量差不多，但能靠藝術為生並被畫廊和博物館代表的女性就少很多。這種情況正在改善，但還有很多問題需要解決，例如社會經濟狀況、生育等等。
Maggi Hambling： 在坎伯韋爾藝術學院時，有一種愚蠢的感覺，覺得女性不僅要和男生一樣好，還要更好。
Louisa Buck: 我覺得這是合理的感覺。女性在藝術學校裡沒有得到同樣的重視，甚至經常受到男導師的性騷擾。但這種感覺是合理的，雖然不對，但當時就是那樣。
Maggi Hambling： 那就是當時的情況。
林明珠：但我覺得現在不一樣了。你覺得現在完全不一樣了嗎？
Louisa Buck: 不完全不一樣，但趨勢在變。我記得以前人們會說女性藝術家，但從不說男性藝術家。我覺得這種情況現在已經不再發生了。多樣性方面也在改善。這要歸功於「黑人的命也是命」運動的推動，但改變確實在發生。但很多還是社會經濟問題。有些背景的孩子沒有資金上藝術學校。藝術不是一個能賺錢的職業，在英國教育體系中也被輕視。所以，來自不太富裕背景的人成為藝術家更難。這是顯而易見的。
林明珠：父母也會逼迫孩子當醫生或律師等正經職業。
Louisa Buck: 對，找一份有穩定收入的工作。這很複雜，但趨勢在變。我們必須保持警惕，因為還有很長的路要走。
林明珠：馬吉，你教學生時，覺得現在女性學生更多了嗎？
Maggi Hambling： 是的，我覺得現在女性學生更多了。
林明珠：她們更決心成為藝術家還是只是想拿學位？
Maggi Hambling： 我覺得如果你真的要做，你無論在哪裡都會做。人們有時會有大工作室的幻想，但如果你真的要做，這是內心的驅動。你必須有決心。我記得我14歲時在學校的藝術考試中拿了第一名。當時我在考試中什麼都沒做，只是在畫畫、吸引註意力，因為我深深愛著的生物老師在監考。然後我看到鐘錶已經是3:20了，知道3:30要交畫作，所以我趕緊畫了一幅，結果出來我拿了第一名。我覺得很奇怪，必須研究這個事情。然後藝術老師把我叫到一邊說，不管你多窮，總是能買得起一張紙和一支鉛筆。這對我來說很有道理。
林明珠：哇。你的父母反對你成為藝術家嗎？
Maggi Hambling： 他們不是很贊成，但我已經訓練好他們了。
林明珠：哇，哇。我喜歡這個。你怎麼訓練他們，怎麼讓他們支持你的藝術事業？
Maggi Hambling： 我媽媽總說我是她見過最固執的孩子，她是老師。我12歲生日時要求一套奧斯卡王爾德的全集。
林明珠：對，我讀過這個。
Maggi Hambling： 所以我已經訓練好他們了。
Louisa Buck: 我喜歡你總是說藝術在你生命中的角色，從你小時候有紙和鉛筆開始，藝術一直陪伴在你身邊。
Maggi Hambling： 亨利·摩爾說過，藝術是治療，當然它是治療。特別是當你失去愛的人時，作為藝術家我很幸運，因為這是積極的悲傷方式。我記得喬治梅利去世後我畫了他兩年，所有的肖像畫我都試圖讓它們看起來盡可能的活生生。我記得貨車來把所有畫作運到曼徹斯特的畫廊。第二天早上我來到這裡，看到牆上什麼都沒有，我對自己說，你必須面對現實，喬治已經過世了。
林明珠：你和喬治·梅利很親密，對嗎？
Maggi Hambling： 是的，但沒有路易莎那麼親密。
Louisa Buck: 但我差點嫁給他了，那是另一個故事。
林明珠：哦，你差點嫁給他了。天哪。
Louisa Buck: 我想問你，馬吉，你在藝術門畫廊的展覽叫“夜晚”，為什麼選擇這個標題？你說過Maggi Hambling: ，夜晚對你來說更親密和神秘。
林明珠：馬吉，為什麼你的展覽叫「夜晚」？你提到夜晚對你來說更親密和神秘。
Maggi Hambling: ：嗯，惡夢般的經歷，當我14歲時在北極地帶取得第一名。我記得那天晚上熬夜到凌晨兩點，試圖畫出我臥室窗外的夜空。第二天，我把這些畫帶到學校，所有的畫都被擺在一旁，其他女孩都在嘲笑它們。藝術老師伊馮·德魯裡，是一位真正的職業藝術家，走進房間，我在角落快要哭了。她問我發生了什麼事，我說，我熬夜到凌晨兩點試圖畫夜空，但大家都在笑話它們。她說，聽著，不管別人怎麼說你的作品，你都不要在意。你是自己最好的批評者。
Louisa Buck: 太棒的建議。
林明珠：非常棒的建議。
Maggi Hambling: ：非常棒。
林明珠：在這麼年輕的時候得到這樣的建議真是太好了。
Louisa Buck: 是的，但夜晚一直伴隨著你，這些你最近創作的作品也是。
Maggi Hambling: ：是的，我想回到起點，再次嘗試畫夜空。畢竟，我不敢想像自從我14歲以來已經過了多少年，已經很多年了。
林明珠：你保留所有從14歲時起的作品嗎？
Maggi Hambling: ：沒有，我毀掉了很多作品，我沒有很多很早期的作品，我想它們都被丟棄了。
林明珠：上次我拜訪你時，你告訴我你和塞西莉·布朗一起吃了頓非常愉快的晚餐，然後你心臟病發作了。
Maggi Hambling: ：是的，我只喝了一杯威士忌，一切都完全空白了。我記得休看著我說，馬吉出了什麼事。然後，因為在紐約，救護車馬上來了，我在西奈山醫院住了六週。所以那段時間很糟糕。
林明珠：這改變了你嗎？除了不吸煙？
Maggi Hambling: ：你會注意到我現在不抽菸了。
林明珠：不吸煙。
Maggi Hambling: ：你知道關於海的畫，我記得小時候走進海裡和海對話，就像它是我的朋友。我不會游泳，但我走進海裡和它說話。現在我試著聽海的聲音。你懂我的意思嗎？一切都改變了。我一直工作很努力，每天都在工作室。但顯然，隨著年齡的增長，時間似乎越來越少，越來越少，所以必須真的努力。
林明珠：這改變了你的畫作嗎？你總是有反覆出現的主題。你會思考死亡嗎？
Maggi Hambling: ：我每天都思考死亡。
林明珠：你認為死亡是美麗的嗎？
Maggi Hambling: ：我不希望它現在發生。
Louisa Buck: 但喬治·梅利開玩笑說你是「馬吉棺材哈姆林」。在你的工作室裡，有一幅非常美麗的亨麗埃塔·莫雷斯的畫作，她是你重要的繆斯之一。在她的棺材裡。你在薩福克的蓋恩斯伯勒之家的一個展覽非常關於死亡問題。我們這兒有一個頭骨，但似乎也有非常強烈的能量。即使在你描繪死者的畫作中，那種能量依然存在。這是一種雙面刃，這個展覽也叫「夜晚」。但夜晚，黑暗中似乎也有正面和充滿能量的東西。
Maggi Hambling: ：謝謝。
Louisa Buck: 很高興聽到這個。但我想再談一點，因為我覺得很有趣，你經歷了瀕死體驗，創作了這些作品，記憶中充滿了死亡，但生命依然存在。在這些新畫作中也有性感的元素。
林明珠：是的，關於性感的夢境。
Maggi Hambling: ：不知道該說什麼。
Louisa Buck: 你創作你想創作的作品，但這是一種驅動力。是什麼讓你想創作這些作品？
Maggi Hambling: ：生活決定了我要畫什麼。比如說那幅《海灣女性準備戰爭》，在劍橋。這是一張報紙上的照片，照片中這些女性在沙漠中，穿著看似聖經中的服裝。現在你到處都能看到，但當時在八十年代，你看不到。所以這些穿著聖經風格服裝的女性，練習使用這些巨大的火箭發射器。那隻是一張報紙上的黑白照片，但它推動我做些事。我是說，你無法預測這些事。
林明珠：它推動或激勵了你去創作。
Maggi Hambling: ：是的，那位學校的藝術老師說了一個非常重要的觀點，主題選擇藝術家，而不是藝術家選擇主題。
林明珠：確實如此。
Maggi Hambling: 然後，只有當藝術家在創作時被感動，一幅畫作才能感動別人。而油畫的奇妙之處在於，我認為它能做到這一點。例如在偉大的畫作中，羅斯科，賽·托姆布雷，你感覺你就在創作現場，這是油畫能做到的，其他任何東西都無法做到。例如，非常感人的照片也可能有，但照片總是記錄的瞬間，只是歷史的一個記錄，它們總是被裝在玻璃後面，很禮貌地，它們總是已經發生過了。而油畫，例如提香的最後一幅畫，你感覺自己就在現場，看著藝術家創作的過程。我認為這就是藝術的魔力。
林明珠：美麗的解釋。
Louisa Buck: 每當我們談論馬吉，至少我會先想到你對油畫的熱愛，你那些美麗充滿能量的畫作。但你也創作了一些驚人的雕塑，有公共雕塑，也有私人雕塑。在你即將舉辦的新展覽中，有一些你之前雕塑的重新創作版本，塗成白色，使它們看起來像幽靈，還有一個新的委託作品，用實心銀鑄造的雕塑。可以談談是什麼推動你創作雕塑，以及它如何與油畫相關和不同嗎？我指的是它是一種三維的媒介，但你全心投入其中。
Maggi Hambling: ：我的雕塑似乎總是比我的油畫引起更多的轟動。奧斯卡王爾德。
林明珠：對，奧斯卡王爾德。
Maggi Hambling: ：奧斯卡王爾德，引起了巨大的轟動。
林明珠：為什麼？只是因為你沒有把奧斯卡王爾德放在基座上？
Maggi Hambling: ：對，他是人民的藝術家。
林明珠：對，正是。
Maggi Hambling: 你知道，他關心人性。我是說，如果要把他和那些營地的人放在一起的話。哦。
林明珠：他不是那種戰鬥英雄。我讀到的一些評論中說，這個奧斯卡王爾德彷彿從棺材中跳出來。其實那並不是棺材。
Maggi Hambling: 對，是石棺。是的。
林明珠：他們說他從石棺中升起，沒有受到尊敬。你知道，他並沒有被崇拜。為什麼你要崇拜他？
Louisa Buck: 不過，這些雕塑的特別之處在於它們是公共雕塑。因此，它們確實會引起極大的轟動。對於藝術家來說，把這樣的作品展示出來非常勇敢，同時也有更多的人能夠看到它們，因為它們在公共領域。所以，人們會有各種看法。
林明珠：當代藝術就是關於爭議的。嗯，我是說，爭議是好事。
Louisa Buck: 我認為如果有爭議，那就表示事情有了深度。我想說的是，許多Maggi的雕塑是在私人領域中的。在畫廊裡，它們規模較小。它們也有很大的規模。但這些少數公共雕塑像是引雷針一樣，吸引了人們的意見、偏見、對藝術和生活的感受。例如奧斯卡王爾德、班傑明布里頓、瑪麗沃斯通克拉夫特等等。這是公共雕塑與私人雕塑之間的一個完全不同的方面。
林明珠：我看到的關於Maggi的一些評論中提到，她說要有藝術自由來創作公共雕塑。絕對正確。因為這是她對那個人物的解讀，她的解讀。為什麼人們要僅僅去評斷？
Louisa Buck: 好吧，但我認為人們有權利表達他們的意見。我認為雖然他們不喜歡可能不好，但這是重要的。
Maggi Hambling: 我覺得很明顯，雕塑比畫作更直接面對觀眾。你可以進畫廊看一看，然後說“哦，我討厭這些”，然後離開。但是雕塑與你共享空間，你知道，所以它更具對抗性。我認為在Aldborough海邊的那座「貝殼雕塑」上曾經有13處塗鴉。
林明珠：哦，那就在你附近。
Maggi Hambling: 是的，是的。
Louisa Buck: 那你是什麼時候開始做雕塑的，Maggi？
Maggi Hambling: 大約是在1993年。
Louisa Buck: 挺晚的。
林明珠：確實很晚。
Maggi Hambling: 是的，是的。我當時在畫一系列笑的畫作，然後意識到我越來越想在空間中繪製一個物體，所以我開始嘗試製作這些空間中的物體。你知道，最新的是瑪麗·沃斯通克拉夫特的雕像。是的。你知道，那是一個裸露的雕像，我的一個朋友。雕塑頂端的是一個裸露的女性形象面對世界。是的。它是為了瑪麗·沃斯通克拉夫特，而不是瑪麗·沃斯通克拉夫特本人的。我的一個好朋友，作家保羅貝利，總是看Channel Four新聞，它在早上8點結束。我記得那天星期二，當雕塑引起廣泛關注時。他打電話給我說，「天啊，你這次真是把『貓放進了鴿子群』。」這真是太棒了。同一周我離開了當地的Waitrose，一位非常愉快的薩福克女士對我笑了笑，說：「又在製造麻煩了，我看。」但我並不想故意製造爭議。這只是發生了。但如果它引起爭議，表示它有點生命力。
林明珠：我覺得爭議很瘋狂。
Louisa Buck: 我同意。
林明珠：你說的意思是大家都在談論它。為什麼不呢？這算是免費的宣傳。我認為這是最棒的，因為它讓人們思考。它創造了討論的話題，這真的很重要。我認為在這個世界上，你必須看到一些東西，人們必須感受到，並且必須討論。這是藝術的一部分。
Louisa Buck: 正如我之前所說，藝術是生活的一部分，無論好壞醜陋，不論怎樣，我認為人們遇到它，越多的人遇到藝術，對他們來說就越好。不論他們的感覺或反應如何。
林明珠：我認為Maggi在香港展出她的畫作和雕塑將會非常令人興奮。因此，我真的希望國際人士這次能回到巴塞爾，因為這將更具國際化。這將是一個極好的平台，讓中國畫廊，香港畫廊展示英國現代藝術。那裡沒有，畫廊也沒有女性藝術家，但卻是英國藝術家。
Louisa Buck: 但有趣的是，你知道，Maggi曾經定期朝聖般地去大英博物館，觀看中國、日本的書法和繪畫作品。但也有很多人評論說，Maggi的許多雕塑有一種類似中國文人雕塑的感覺。
林明珠：但實際上，當你走進她在博物館的展覽時，你不知道這些是中國藝術家的作品還是其他藝術家的作品。然後他們會說，哦，這是一個英國藝術家。
Maggi Hambling: 哦，天啊，他們有很多頭髮。
林明珠：很多頭髮。是的，她出現在所有的社群媒體上，大家都在拍她的照片，所有的社群媒體上都是這樣。實際上，這挺有趣的。
Maggi Hambling: 我記得我最後一次自拍時，我必須拿著一隻泰迪熊。我想，這真是到頭了。
Louisa Buck: 這就是名聲的代價。
林明珠：Maggi，非常感謝你。非常感謝兩位女士。我感到非常榮幸能邀請你們你們在這裡。
