林明珠：歡迎來到《林明珠博客》。在開始之前，我想感謝大家對我播客的評論。事實上，我確實有閱讀這些評論。請不要忘記訂閱林明珠播客。現在，我要介紹我的好朋友兼優秀的記者和策展人朱迪絲·本哈莫。讓她自己介紹一下，然後我們再談她的工作。
Judith Benhamou: 你好，林明珠。我是策展人、記者、藝術評論家、旅行者、媽媽，同時也是法國人。我在《迴聲報》有一欄專欄，就像法國的《金融時報》，已經寫了32年。但我並不老，我開始得很早。
林明珠：十歲就開始了。
Judith Benhamou: 沒錯。七年前，我創建了一個平台，一個博客，還有一個YouTube頻道和Instagram，全部致力於藝術和藝術市場。
林明珠：從博物館館長到熱心的收藏家，大家都關注你的部落格。
Judith Benhamou: 確實是這樣。我希望如此。事實上，我很有影響力，非常有影響力，遍布全球。我的第一批讀者在紐約，這非常令人驚訝。所以某種程度上，我變得全球化了。因為這個原因，我的生活變得非常有趣。
林明珠：今天我請朱迪絲來談法國文化。從我認識法國的第一天起，甚至在香港，大家都在談論法國文化。什麼是法國文化？
Judith Benhamou: 我認為法國文化就是不淺薄。今天的問題是，在這個消費的大社會中，人們只知道消費、消費、再消費，變得非常淺薄。如果你想要感受，不要淺薄。
林明珠：你覺得「淺薄」這個詞有點矯情嗎？我並不介意淺薄。
Judith Benhamou: 是的，我並不介意矯情。淺薄就是停留在表面。如果我們想要享受生活，想要成長，我們需要深入思考。我在思考法國文化的問題，我之所以在法國工作，即使我的觀眾是全球性的，是因為它讓我深入理解藝術。比如說，我喜歡真正投入當代藝術，但要理解當代藝術並使其有意義，你需要了解藝術性。這並不是害羞的問題。
林明珠：但也與當代生活有關，對吧？你的法國當代生活。
Judith Benhamou: 是的。你知道，有一段時間，法國有點像一個老國家，但現在巴黎變成了一個真正的國際平台。這非常吸引人，這也是我們的幸運。
林明珠：因為我們談論法國文化，世界上沒有一個國家會像法國一樣推廣自己的文化，然後我了解到科爾貝委員會。好吧，法國文化，科爾貝委員會。我的意思是，現在中國也在經歷一種法國文化。最初中國是美國化的，現在他們想要法國化。那你所謂的法國化是什麼意思呢？法國文化是指食物、時尚還是藝術？法國人對法國文化的看法是什麼？
Judith Benhamou: 我讀了一本關於法國藝術性的書，作者是18世紀藝術的專家。他開始時說，例如，路易十四、十五和十六世的所有木製工匠都是外國人，但他們變成了法國人。法國的有趣之處在於吸收並回饋，這種吸收人才並回饋創造力的能力，這就是我喜歡的地方。我在思考法國文化的概念，有趣的是法國吸引人才的能力。我舉個例子，我回想起過去幾天的行程。例如，我從週五開始，去了巴塞爾的貝耶勒基金會，它位於法國、德國和瑞士的交界處。我在周五採訪了加拿大攝影藝術家傑夫沃爾，他在70年代發明了一種特殊的光箱系統，介於繪畫和電影之間，但仍然是電影。所以我採訪了這個人，非常特別。我們談到了他的好朋友羅德尼·格雷厄姆，他也住在溫哥華，也是攝影藝術家，去年去世了。幾年前我在第戎的當代藝術中心採訪過羅德尼·格雷厄姆。這是我的經驗。週日我去了聖保羅德旺斯。在法國南部尼斯附近的聖保羅德旺斯，有一個世界上最著名的基金會之一，叫做馬格基金會。他們有最好的現代藝術收藏之一，包括賈科梅蒂、米羅和許多其他藝術家。我被邀請參加在那裡由年輕設計師雅克穆斯組織的時裝秀。實際上，他出生在和我同一個法國南部的小鎮——沙龍普羅旺斯，沒有人知道。那是我唯一被邀請參加這場時裝秀的藝術評論家，真的非常特別。我在那裡遇到了一些25到28歲的年輕網紅，我們玩得很開心。他們一點也不淺薄，非常有創造力，雖然和我的文化不同。他們有非洲血統，非常特別。我和他們度過了最美好的時光。時裝秀很棒，因為它在賈科梅蒂的文化和雅克穆斯的時裝秀之間進行了對話。然後我回到巴黎，週二早上我去採訪了建築師比耶斯·簡，他現在在卡地亞基金會有一個展覽。卡地亞基金會的建築是由著名的普里茨克獎得主讓·努維爾設計的。比耶斯·簡發明了一種感覺，而不是一種建築。當你去那裡時，你會感覺非常好。他有一個非常特別的提議，我們一起談論了孟買，他的童年時期有嬉皮士、共產主義者、醫生、哲學家和印度古典舞者圍繞在他身邊。所以我想說的是，從週五到週二，我去了加拿大，去了瑞士，又去了孟買，和雅克穆斯一起去了瑞士，和年輕的非洲裔網紅一起去了非洲，這一切的密度，這一切的文化，就是法國。現在法國的有趣之處在於人們開明且不淺薄。
林明珠：所以你在談論多元文化。你在說現在的法國是一個多元文化的世界。
Judith Benhamou: 在法國的文化界是這樣的。這不是整個法國，因為法國也有心胸狹窄的人。但我認為法國的文化界是非常好奇的，這是我們生活中需要的。你知道，我在做我的工作，但你不是嗎？
林明珠：但讓我們回到討論。因為有趣的是，當法國想要推廣自己時，他們會出去談論法國文化。我認為從雅克林開始。我是說在…
Judith Benhamou: 他是個大使。
林明珠：是的，他是個大使。事實上，突然之間，全世界都在關注法國文化。他們看著它。他們看著它，好吧。因為你知道，當你去中國時，法國文化都是高級訂製、食物和珠寶，對吧？所以我認為從一開始，法國文化在推廣時，更多的是為了貿易和商業，而不是純粹談論法國文化本身。現在你告訴我們這裡真正發生了什麼，真正的文化是什麼？
Judith Benhamou: 但我必須承認，大多數從事文化工作的人都在挨餓。所以它很有魅力，但同時你不能靠這種文化謀生，但你可以得到一些特權，擁有一些權力。
林明珠：但在法國的社會層面上，尤其是當你從事文化工作，或是藝術家時，你的地位比銀行家高得多。
Judith Benhamou: 我不確定。這只是一個平行的世界，錢少，特權多，但你在一開始就決定你不會賺很多錢。你可能不會擁有最時尚的鞋子，而我對鞋子很敏感，但你不會有大房子，但你會得到成長。我記得有一次我的女兒，你知道，當你有一個孩子時，你夢想你的孩子可以完全安全。這是你的優先事項。有一次我女兒對我說，不要指望我會成為銀行家。所以很清楚。現在她是建築學的老師，在美國。對，不在法國。在美國，我們不知道為什麼。但事實是美國付得更多。美國的大學真的非常優秀，確實如此。但問題是，如果你真的想投入文化，你需要決定你不會在金錢方面擁有特權。
林明珠：但在法國，人們普遍不認為錢是最重要的，因為他們寧願有假期，對吧？
Judith Benhamou: 不只是假期，你知道嗎？
林明珠：他們寧願有其他東西。
Judith Benhamou: 這讓我想起了一個事情。我有一個美國朋友，是一個非常富有的銀行家，他花了一段時間才明白為什麼我不以賺錢為優先。慢慢地他明白了我有某種權力，我去好的地方，沒有錢卻很精緻。對他來說，這很難理解。這真的就是一種不同的思考狀態。你是想把賺錢當作優先事項，還是想讓你的生活有意義？這並不意味著有時你不會賺很多錢，雖然這很稀有。如果你真的找到一個好的藝術作品，你可能會賺很多錢，但這不是你的目標。目標是讓生活變得豐富。因為財富這個詞，其實並不等於金錢。
林明珠：實際上，這是一個很好的觀點。在美國，他們會很努力地讓自己賺很多錢，然後他們才意識到這一點。然後他們說：“好吧，現在我要去度假。”
Judith Benhamou: 然後你就死了。所以你生活中有一個更均衡的觀點，特別是法國南部，這就是為什麼法國人會開玩笑說，法蘭西島的人會和南部的人爭論，因為在南部你享受生活更多。在法蘭西島，他們更認真一點。
林明珠：這是你剛才所說的關於法國文化的事情，我非常喜歡。你知道你剛才所說的所有這些文化和藝術活動。這讓我想起了其他類型的文化，例如烹飪文化。人們總是談論法國的美食。對我們這些住在亞洲的人來說，去法國最重要的一件事就是吃飯。所以法國人對烹飪文化怎麼看？對法國人來說，美食意味著什麼？
Judith Benhamou: 我認為這不僅僅是吃飯。這不僅僅是食物。對法國人來說，食物是一種與人分享美好時光的方式。比如說，你不會去餐廳只是為了吃飯。你會去餐廳，因為你想和朋友一起度過一段美好的時光，談論生活，分享你的經驗。所以食物只是一個藉口。你不會匆匆忙忙地吃完飯。你會花時間享受每一個瞬間。這是一種生活方式。你知道，在法國，我們有一個詞叫“Art de Vivre”，意思是生活的藝術。食物是這個生活藝術的一部分。所以食物對我們來說不僅僅是為了填飽肚子，它是一種享受生活的方式。
Judith Benhamou: 完全正確。比京都的糕點師還要好。
林明珠：完全正確。
Judith Benhamou: 比巴黎的還要好。
林明珠：比巴黎好得多。
Judith Benhamou: 好得多。糕點師是個嚴肅的話題。
林明珠：而且那裡的魯菜也比這裡的好。我是說，那裡的食物和料理大多比這裡好。我認為日本懂得如何改良並使其更好。這就是…如果你…如果你…如果你看所有這些…我是說，所有這些日本女孩，她們的夢想是去巴黎。她們會省錢然後去巴黎。
Judith Benhamou: 確實。
林明珠：巴黎。但同時，我認為日本…我指的是中國也是如此。
Judith Benhamou: 中國。
林明珠：你知道有多少中國人來參加高級訂製秀嗎？我認為現在的高級訂製部分是由中國人支持的。
Judith Benhamou: 在法國街頭有許多中國時尚達人。在巴黎的街頭。
林明珠：我認為法國在推廣時尚文化方面做了很多，設計師品牌到處開設。對吧？而且食物也很驚人。
Judith Benhamou: 確實。
林明珠：我是說，我記得很久以前，我不知道Colbert委員會是否還在做，但Colbert委員會也做了很多展覽，推廣所有的品牌。
Judith Benhamou: Colbert委員會，夫人。
林明珠：是的，Colbert委員會。
Judith Benhamou: Colbert，Colbert。事實上，有趣的是，法國人並不真正意識到他們擁有的這種軟實力。他們總是批評。文化就是關於爭論、爭鬥和批評每個人。這很可怕。
林明珠：聽到一個法國人說這些真是太好了。如果我這麼說，人們會攻擊我。但這是真的。這是真的。但你會怎麼做才能讓他們意識到法國是如此強大？法國文化是最強大的東西，因為有了這種軟實力，你可以做很多事。你可以推廣法國，你可以促進貿易，你可以進行交流，但…
Judith Benhamou: 法國人是自我毀滅的。你知道，有一個悖論，我認為法國人旅行不夠，所以他們沒有意識到在法國生活是多麼美好。
林明珠：你知道，當你談論人們批評或抱怨時，我總是說，每當我去參加一個由法國人主持的晚宴時，我從頭菜中學到的所有政治知識，都是在主菜中學到的。在法國晚宴上，每個人都會抱怨。沒有人是開心的。
Judith Benhamou: 你知道，有時候我真的在想，他們是怎麼建造艾菲爾鐵塔的？這個項目可能遭到了很多反對。每當你想改變一些事情，總會有反對意見。如果你注意到，每位法國總統都想為國家做點什麼，比如說…
林明珠：他們想創造遺產。
Judith Benhamou: 當然，密特朗建造了羅浮宮金字塔，希拉克建造了布蘭利河岸博物館…
林明珠：是的。
Judith Benhamou: 他們每個人都試著做點什麼，這很有趣。所以在某種程度上，權力在法國確實與文化緊密相連。
林明珠：完全正確。特別是在法國，所有總統，我是說，所有總理，他們都想留下遺產。而這種遺產總是與文化有關。我是說，密特朗實際上讓文化部長成為議會的發言人。這是前所未聞的。
Judith Benhamou: 是的。你知道，馬克宏，關於馬克宏有一件很了不起的事。總統，我想採訪你。記得你說過你會接受。我希望他在聽這個播客。所以馬克宏，當他訪問外國時，他會見藝術家。誰會這樣做？例如，他去了印度，會見了蘇博德·古普塔。他去了他的工作室。我去找蘇博德，我說，哦，發生了什麼事？他對你說了什麼？他說，你知道嗎，首先，我所有的朋友都來了我的工作室，因為我們國家的政客從未見過藝術家。
林明珠：這就是多麼美好。這是告訴每個人文化是如此重要的最有力方式。
Judith Benhamou: 所以馬克宏會做一些非常令人驚訝的事情。例如，在巴黎有一個叫做先賢祠的地方，那裡埋葬了法國的偉人。他邀請了一位在法國生活的德國藝術家安塞姆·基弗為建築內部創作一組壁畫。這是。
林明珠：他選對了藝術家。
Judith Benhamou: 實際上，這很瘋狂。他選擇了一位不願住在德國的德國藝術家，而是住在法國。
林明珠：對不起，藝術與國籍無關。你是好藝術家還是壞藝術家。
Judith Benhamou: 這個象徵意義非常強。你接受了你曾經的敵人現在真的變成你的朋友了。這是一種歷史觀。這太棒了。
林明珠：亞洲國家能從法國學到什麼？我是說亞洲。我認為亞洲，很多亞洲國家，我們仍然需要找到我們是誰以及我們代表什麼。讓我們談談中國。我認為在此時此刻，中國的宣傳機器讓人們為中國感到非常自豪，非常民族主義。但我認為讓世界尊重中國的是古老的中國文化。古代中國人，他們的行為方式以及他們的自我修養等等。我認為這些都丟失了。所以，直到我們知道古代中國人或當代中國人是什麼樣子的。很難推廣這些，儘管中國政府建了許多孔子學院。
Judith Benhamou: 但我記得在90年代初，你收藏了所有的家具。
林明珠：是的，我喜歡。是的，我喜歡我所有的上海裝飾傢俱。
Judith Benhamou: 你很早就開始收藏了？
林明珠：是的，我很早就開始收藏，因為我認為那是創造力的時代。因為當你談論裝飾藝術進入中國時，他們不理解，他們從未見過什麼是裝飾藝術。他們使用中國的家具製作技術，不用釘子，然後令人著迷地製作這些家具，然後加上一些中國的圖案。
Judith Benhamou: 但我們也可以談論一個非常有爭議的話題，那就是法國人洗劫了圓明園。
林明珠：不，法國是其中之一。法國洗劫了，還有英國，是的，盟軍是公平的。
Judith Benhamou: 也要談談拍賣，有時會看到一些帝國物品。
林明珠：我認為，在現在這個時刻，當你談論19世紀時，你知道洗劫圓明園的確切情況嗎？我認為他們重建了圓明園。你可以在吉美博物館和大英博物館看到很多東西。所以如果我們要回到過去，我認為所有這些博物館都必須歸還所有東西，特別是大英博物館的埃及文物。每個國家都一樣。因為記住，那時英國統治著世界。所以他們洗劫了每個國家。
Judith Benhamou: 是的。
林明珠：我是說，我們必須回到過去。我的天，沒有更多的大英博物館，沒有更多。
Judith Benhamou: 沒有越南或柬埔寨的藝術品。
林明珠：哦，完全正確。所以我不知道是否應該回到過去，談論這些並試圖拿回來。拿回所有這些。
Judith Benhamou: 不，但珍寶。現在有些東西也在拍賣，這又是另一回事了。
林明珠：但拍賣中的東西。如果這些東西是偷來的，就不能出現在拍賣會上。
Judith Benhamou: 不，但如果是軍隊掠奪的。不是真的，但這就是為什麼我。
林明珠：一些中國人。
Judith Benhamou: 中國人在購買。
林明珠：中國人很多都在購買。他們把它們還給政府。是的，這對政府是好事，非常好。
Judith Benhamou: 很好而且公平。
林明珠：非常好。
Judith Benhamou: 這對當地的中國人來說也是好事，因為他們能夠欣賞那些瘋狂的美麗作品。例如，我喜歡把路易十四和乾隆做比較。
林明珠：不，乾隆是…是的，是路易。
Judith Benhamou: 所以你可以想像，在18世紀初，有兩個非常強大的統治者，一個在中國，一個在法國，他們擁有如此美麗的藝術。這太瘋狂了。
林明珠：這種平行的對比，早期的干隆時期，是中國文化運動的高峰。
Judith Benhamou: 但我擔心，林明珠，現在你有點像法國人了，因為你談論了世界各地的文化。
林明珠：我是國際化的。普世文化不限於一個國家。
Judith Benhamou: 不，但是開放的心態，而不是膚淺，這是非常法國的。抱歉。我想說些什麼。你知道，美國葡萄酒和法國葡萄酒的差別。例如，我意識到的區別是，我們在法國稱之為“longue”，意思是味道會停留很久。葡萄酒的味道在你的嘴裡會不斷演變。
林明珠：這是法國的還是美國的？
Judith Benhamou: 當你喝美國葡萄酒時，它很好，但只有一次衝擊，這就是區別。所以，可能因為我的英語很拙劣，當我說膚淺時，這不合適或有點極端。但我想說的是，法國葡萄酒就像法國人對文化的興趣，它會長久停留在你的腦海中，而這種興趣會不斷演變，引發新的想法，不斷滋養你的頭腦。這就是我想表達的。
林明珠：我喜歡這個比喻。用葡萄酒來解釋，太棒了。
Judith Benhamou: 讓我們喝一杯葡萄酒吧。
林明珠：好的，朱迪斯，接下來呢？你的下一步是什麼？
Judith Benhamou: 你知道，最近我在古根漢畢爾巴鄂策劃了一場非常成功的展覽，我對此非常自豪。
林明珠：哦，我錯過了那個展覽。
Judith Benhamou: 真蠢，我不能原諒你。那是一個對話，因為在我的腦海裡，沒有邊界，沒有地理邊界，也沒有時間邊界。這是理查德·塞拉（美國著名雕塑家）的素描和喬治·修拉（後印象派畫家）的素描之間的對話。喬治·修拉創造了一種非常特別的素描風格，啟發了整個20世紀。所以我展出了喬治·修拉的素描，這些素描屬於賈斯珀·瓊斯、馬蒂斯、畢卡索，甚至理查德·塞拉的作品前面。這是一個非常成功的展覽，吸引了50萬遊客。
林明珠：恭喜你。
Judith Benhamou: 這非常令人興奮。現在我在考慮下一步。我想我會在香港巴塞爾藝術展期間組織一個非常小的中國收藏展。我剛剛出版了一本關於巴黎是藝術世界中心的十個非凡故事的書。現在又回到巴黎是藝術中心的時代了。
林明珠：巴黎是藝術中心，確實如此。
Judith Benhamou: 我在書裡講了一個故事，比如說路易絲·布爾喬亞（著名的美國藝術家），她住在法國，在成為藝術家之前，她是一個藝術品經銷商。我講述了類似的故事。當然，我也繼續我的平台，Judith Benhamou: 報道。我有一萬名來自世界各地的追隨者，我在旅行時講述我的故事。現在我正在準備一篇關於印象主義是21世紀運動的文章。例如，莫內在他生命的最後階段畫得像抽象畫。
林明珠：是的，完全正確。
Judith Benhamou: 回歸自然，還有一些重要的女性在印象派藝術中的地位，等等。這非常有趣。我喜歡我的冒險，我希望有新的觀眾追隨我。
林明珠：總是探索新的領域。所以，當然，你會有越來越多的新讀者跟隨你，我毫不懷疑。
Judith Benhamou: 你知道，我想告訴你一個非常有趣的故事。不完全相關，但在香港有個地方叫新界。
林明珠：是的，當然。
Judith Benhamou: 我對這個地方有個夢，因為這個名字新界。我以為它是一個夢幻般的地方。我去見了那裡的一個藝術家，沒什麼特別的，只是一個工業區。我只是想說這個關於詞語力量的小故事。是的，新界，聽起來很神奇。你知道這個藝術家嗎？她叫賴廣芬？你不知道她。她是一位非常有才華的香港藝術家，曾住在新界。我總是想探索新界。
林明珠：謝謝你，朱迪絲。很高興你能來。
Judith Benhamou: 非常棒。謝謝你，林明珠。
林明珠：謝謝。
Judith Benhamou: 感謝你的慷慨。
