林明珠：歡迎來到《林明珠博客》。今天我們有Sam Cox，也就是塗鴉先生。我們現在在我的畫廊，藝術門畫廊，塗鴉先生正舉辦他的個展「塗鴉先生在太空」。在這個展覽中，塗鴉先生創造了一個故事，講述塗鴉先生和塗鴉夫人去了太空，並在旅途中遇到了他創造的各種怪物。後來，他被他的雙胞胎兄弟塗鴉博士入侵，最後他打敗了塗鴉博士，並與塗鴉夫人和他們的小寶寶塗鴉寶寶幸福地生活在一起。那麼，讓我介紹一下塗鴉先生，Sam，請再向不認識你的觀眾簡要介紹一下自己。
塗鴉先生：嗯，我是Sam Cox，我稱自己為塗鴉先生。我是來自英格蘭東南部的塗鴉藝術家，我熱愛塗鴉，盡可能多地在一天中塗鴉，盡量在所有東西上塗鴉。這就是我的工作，這就是我自己。
林明珠：在傳統或常規的畫廊裡，我們通常有接受過傳統訓練的藝術家，他們去了藝術學校，然後開始在不同的展覽中展示他們的藝術作品，先從小畫廊開始，逐漸走向大畫廊並在國際上展示他們的作品。然後他們有自己的收藏家，這些收藏家會去這些畫廊或一些年輕的畫廊尋找年輕藝術家。但你與眾不同。我有來自世界各地的收藏家，我從未見過的收藏家。他們通常不是傳統的藝術收藏家，有些甚至是第一次購買藝術品。因為你是唯一的藝術家。現在你開始創作這些流行的、帶有敘事性的動畫作品。這是一群新的收藏家，他們透過社群媒體喜歡上了你的作品。我從未意識到在社交媒體上有這麼多的人。你對此有什麼感覺？
塗鴉先生：我認為現在很多人透過社群媒體來消化藝術或發現新的藝術。我猜是因為人們非常忙碌，不是每個人都有時間去畫廊介紹新的事物。所以他們會查看手機，在Instagram或Facebook上找到新的東西。因為我的作品在不同的頁面上被分享，我猜很多人就是這樣發現了我的作品，開始關注它。我想這吸引了那些可能因為各種原因不會去畫廊和博物館的人，帶他們進入了藝術世界。我覺得這是一個很好的過程，能吸引或與世界各地的人產生共鳴。
林明珠：但我很驚訝，因為我總是有收藏家喜歡收藏藝術品、概念藝術，他們談論社會、城市發展、政治。但現在我有一群收藏家，他們只是想要你的作品，因為它們讓他們快樂。他們說，哦，工作了一天后，我不想思考什麼，也不想閱讀任何東西。我進來看到塗鴉先生的作品，它們讓我感到快樂和幸福。這非常不可思議，因為我們不需要假裝很深刻。
塗鴉先生：是的，我想對某些人來說，這是他們的反應。因為我們經常被新聞包圍，新聞告訴你政治或世界上發生的悲慘事情。對某些人來說，他們的反應不是購買或收藏講述這些故事或敘述的作品，而是想要一些讓他們感到解脫或微笑的東西，沒有任何議程或告訴他們該怎麼想、站在哪一邊的東西。
林明珠：還有孩子喜歡你的作品。還記得開幕之夜嗎？有一個五歲的小男孩跪在他媽媽面前，請媽媽買下你的作品嗎？
塗鴉先生：請。
林明珠：這太不可思議了。我忘了問你一個重要的問題，現在你就像個搖滾明星。我的員工告訴我，你到達香港的第一晚就去小販店，坐在那裡，有人來找你並問你是不是塗鴉先生，要求你簽名。然後，店主問我的員工，這個人是誰？是電影明星嗎？然後他給他的女兒發了你的照片。之後他回來告訴我，你是藝術家，他女兒激動不已，甚至不想收你餐費。然後我們在K11時，很多人圍著你。我們幫你安排了兩個保鏢，我們都嚇了一跳。今天你要空場，我的員工說你需要四個保鑣。我從未見過一個藝術家需要四個保鑣。你怎麼看這事？這是我第一次見到這樣的藝術家。
塗鴉先生：是的，我覺得這有點好笑，真的有點超現實。但我喜歡與人互動，見到人並握手，感謝他們來觀看表演或作品，給他們一個大大的微笑，讓他們感到溫暖。無論他們是誰，我都會同樣對待他們，讓他們知道我多麼感激他們支持我的作品。我覺得這是一個很好的位置，因為當有人來見我，你能感覺到他們很興奮，我覺得我真的能讓他們那天非常開心，讓他們回家後感到充滿喜悅。我喜歡這種感覺，我總是盡力給他們這種感覺。
林明珠：你三歲時開始畫畫，臨摹卡通。你臨摹什麼樣的卡通呢？
塗鴉先生：我看了很多《辛普森家庭》和《海綿寶寶》。我會臨摹這些卡通，但大部分靈感來自於電子遊戲。
林明珠：三歲時？
塗鴉先生：是的，我會坐下來畫畫，但我不喜歡畫眼前的實物，例如花園裡的樹或花。我喜歡畫電視螢幕上的東西，那些卡通風格、色彩鮮豔的動物和虛構的生物。
林明珠：你有兩個兄弟和一個哥哥，對嗎？像男孩一樣互相打架，玩槍嗎？當你畫畫時，你哥哥會打擾你嗎？你們有對話嗎？
塗鴉先生：當然，我們小時候不只是畫畫。我們也會拍搞笑短片，我常常拿著相機，我的兩個兄弟會表演，我們編故事，扮演虛構角色，有時我的弟弟會假裝從樓上的窗戶跳下，我們會做一些搞笑的事情，雖然拍得很糟，但很有趣。
林明珠：五歲時你開始自己塗鴉，不再臨摹。你什麼時候開始自己創作的？
塗鴉先生：我臨摹了很長一段時間，然後我開始想像這些遊戲角色在不同的故事中，所以我開始畫他們在新情境中，然後設計自己的角色。這大約在我十五歲時，塗鴉風格開始成形。
林明珠：我知道我們談話時你說你是個很棒的商人，十三歲時開始在T卹上塗鴉並出售，存錢用於大學的藝術用品和食物。你是怎麼做到的？你的朋友都想要塗鴉T卹嗎？
塗鴉先生：是的，我第一次畫了一座城市，滿是污染，有蒸氣和煙霧，還有各種機械。我喜歡畫繁忙的畫面。我用刀刻出了設計，用噴漆噴在白T恤上，然後賣給朋友們，每件五英鎊，成本一英鎊。
林明珠：你賣了多少T卹來支持你三年的大學費用和藝術用品？
塗鴉先生：我不僅賣T卹，還在學校賣糖果和飲料。這為我帶來了更多錢。
林明珠：你怎麼批發這些糖果？
塗鴉先生：其實去當地超市買多包巧克力，比批發還便宜。我做了三年，存了大約五千英鎊，支持了我上大學的費用。
林明珠：你的「童年系列」讓我印象深刻。你父母保存了你從三歲起的所有素描，你重新詮釋這些作品。這非常了不起。你的父母從小就支持你成為藝術家嗎？
塗鴉先生：他們一開始就知道我熱愛畫畫，因為我會花很多時間獨自畫畫，並展示給他們看。他們支持我的熱情，認為我有某種天賦，雖然一開始不太好。後來我以為自己會成為卡通或電子遊戲設計師。
林明珠：你從沒想過自己會成為藝術家嗎？
塗鴉先生：沒有，因為我真的不知道我可以作為藝術家做這些事情。我真的不認識很多藝術家。我沒有看過很多藝術作品，也沒有去過很多畫廊。雖然去過一些，但我大概被隔絕了很多外面的東西。
林明珠：因為你的家人裡沒有人喜歡藝術，對吧？
塗鴉先生：確實如此。
林明珠：那就是原因。
塗鴉先生：是的。但在我大約15歲的時候，我的老師摩根向我展示了很多街頭藝術家和一些老的流行藝術家，然後我突然意識到，哇，他們其實可以把這些事情當作職業。這對我來說真的很興奮。從那時起，我就全力以赴地嘗試讓這條路走通。
林明珠：順便說一下，我想告訴觀眾一件事，塗鴉先生：的藝術老師摩根現在在塗鴉先生：的工作室擔任藝術總監。他現在在塗鴉先生：做的許多事情上提供建議，特別是在版畫方面。
塗鴉先生：是的，確實是這樣。我和摩根一直保持聯繫，即使我離開學校後我們也會互發短信，我會發給他我在做的最新動畫的圖片，他總是會給我建議，幫我提升到下一個層次。某一天，我問他，其實那是一個暑假，剛好是我的婚禮後，學校正處於暑假期間。我問他是否期待開學，他說他很期待和孩子們一起工作，但很多行政工作讓他有點煩惱。我說，如果你有考慮轉變，我們非常願意與你合作。從那時起，我們對這個想法非常興奮，這一直都很好玩。現在他不再是我的老師了。
林明珠：他像是你的15歲的藝術老師。我喜歡這種感覺。
塗鴉先生：是的，現在他更像是朋友，我們相處得很好，我並不總是採納他的每個建議。
林明珠：當然，這一切都是討論的結果。
塗鴉先生：是的，我們有很多非常鼓舞人心的對話，這些對話通常會影響我之後的工作。
林明珠：那接下來，你在大學學的是插畫，從插畫怎麼成為藝術家了？你參與了街頭藝術，你甚至沒有畫廊，對吧？你甚至不知道畫廊是什麼，因為你告訴我你在做一些唱片封面。請與觀眾分享一下，這真的很有趣。
塗鴉先生：嗯，好的。所以我真的對藝術界一無所知。我原以為畫廊只是你租來展示作品的地方，我不知道畫廊實際上會代表藝術家並幫助他們發展職業生涯。所以我的經驗非常有限，但我並沒有被嚇倒。我嘗試用各種不同的方式把我的作品展示出去。我對嘻哈音樂很感興趣，經常接觸英國當地的音樂家，問他們是否可以為他們製作音樂影片。我會把我的角色畫出來，把它們變成動畫。我可能會花五到六個月在這些項目上，它們非常耗時，然後我會製作這些三分鐘左右的視頻，還會為人們設計專輯封面。雖然他們沒有付錢給我，但我只是想讓我的作品被看見。
林明珠：效果怎麼樣？你做了很多紀錄、設計等？這是一個非常好的業務和曝光機會嗎？
塗鴉先生：說實話，並不完全是。我喜歡這些工作，以為它們會有所發展，但實際上並沒有幫助我太多。最終，讓我被認可的是後來我開始穿上塗鴉服走進公眾視野，在人們面前表演，而不是在房間或工作室裡做這些事情然後放到網上。更多的是那些在現實場景中，能讓人們親自看見我創作的事物。
林明珠：真讓我驚訝的是，在你上學插畫時，居然沒有人告訴你可以加入畫廊。加入畫廊雖然很難，但至少是讓你的作品曝光的第一步。你是怎麼成為街頭藝人的呢？
塗鴉先生：我覺得是因為當我學插畫的時候，老師們很棒，我至今仍保持聯繫，但課程並不是關於成為藝術家或純藝術家的。所以他們並沒有談論畫廊或藝術代理，而是更多地幫助我們專注於為兒童書籍畫插圖或為文字配圖。我們會為書籍、海報或報紙文章做插圖。而我開始走上一條不同的道路，但我並不想換專業，老師們盡力支持我，但我們並不知道我會成為什麼樣子，只是想看看會發展到哪裡。然後我開始在公共場所創作大量的壁畫和街頭藝術。
林明珠：你說街頭藝術，你沒有執照去做這些，你只是創造塗鴉，基本上是這樣嗎？
塗鴉先生：對，早期是這樣的。我和朋友們會在晚上出去，在不該畫的地方塗鴉。我大約19歲時因為在標誌上畫小人物被抓了，從那時起我就不再做這些事了，然後我開始尋找允許我作畫的地方。我會聯繫許多快餐店，問他們是否可以在他們的牆上作畫，例如畫漢堡等與他們生意相關的東西，作為回報，他們會給我一周的食物。
林明珠：你有在父母的房子上塗鴉嗎？你有「破壞」他們的房子嗎？
塗鴉先生：我想在他們的房子上塗鴉，他們讓我塗鴉我的臥室，還給我一些家具讓我塗鴉。有一次他們讓我塗鴉樓下的浴室，但必須用紙蓋住，以免留下永久性痕跡。他們非常支持我的創意，會盡力配合，但不會造成永久性損害，這讓我夢想以後擁有自己的房子，可以完全塗鴉。
林明珠：非常驚訝的是，當我開始與你合作時，我們發現你在牆上做的所有事情，人們想要拆掉這些牆進行拍賣。就像你為朋友塗鴉的那輛房車，後來被切成不同的部分拍賣。你對此有何感受？你覺得是正面的還是被利用了？
塗鴉先生：那輛房車是在我剛畢業，幾乎十年前的事。我朋友說我們有這輛房車，你可以畫。我畫了，拍了影片並分享出去。後來在2020年，我的作品開始拍賣，朋友看到後問是否可以賣掉房車，我說當然可以。然後他在eBay上掛了3萬英鎊，但有人出1萬英鎊並表示要切割修復。我同意了。他賣了1萬英鎊，家人分了錢。幾個月後，房車在佳士得拍賣。
林明珠：然後被切成不同的部分。
塗鴉先生：是的，賣了幾十萬英鎊，我朋友很難過。我為幫到他感到高興，但也為作品達到那樣的價格感到興奮。現在這種事情開始頻繁出現，過去的壁畫被人們拆下拍賣。
林明珠：是啊，人們想拆掉牆去拍賣。
塗鴉先生：是的，有點遺憾，因為這些作品是為公共空間創作的，應該在公共場所被欣賞。房車是私人空間，但通常這些牆壁是在街頭或公共空間，應該被人們看到，卻被切割消失。
林明珠：你喜歡在公共場所進行現場表演嗎？
塗鴉先生：是的，我非常喜歡現場表演。這是我最喜歡的事。
林明珠：你今天一定很興奮，因為今天我們在地鐵站進行現場表演，你將與孩子們合作塗鴉。
塗鴉先生：是的，非常酷，因為這與新展覽的太空船主題完美契合。在繁忙的公共場所進行創作很令人興奮，因為你可以接觸到各種人，讓他們進入藝術世界。很多人不會去畫廊和博物館，但每個人都會去地鐵站，所以這是接觸各種人的方式，這讓我非常興奮。
林明珠：你賺錢後，令我印象深刻的是你回饋社會，為兒童慈善機構做事。這艘太空船將捐贈給地鐵，地鐵再捐贈給實現願望的兒童慈善機構。為什麼選擇兒童慈善而不是其他慈善機構？
塗鴉先生：我認為有很多慈善機構都很好，但我喜歡兒童慈善，因為當我第一次這樣做時，我曾經進行過一次50小時的塗鴉馬拉松。
林明珠：50小時？你是指塗鴉馬拉松嗎？
塗鴉先生：我們做了幾次，我和我在諾里奇的朋友會找到這些商店，然後我們用紙把它們覆蓋起來，我會在紙上畫畫，大概畫50個小時，他會坐在那裡看整個過程，也會拍攝和做一些其他事情。然後我們把紙切成小塊並賣掉，所有的錢都會捐給一個叫茶壺信託基金會的地方，這個基金會幫助患有慢性疾病的孩子。他們會和孩子們做藝術治療，讓他們有一個愉快的時光，讓他們表達自己，給他們一個開放和創造的空間。我真的很喜歡這個慈善組織，幫助孩子們。而孩子們是那麼的純真、善良、誠實。我覺得為孩子做點事情很不錯，因為我的許多作品也是如此。雖然人們認為我的作品主要吸引孩子們，我認為很多成年人也很喜歡。直接做些和孩子有關的事情是件好事。因為這是我愛上這種藝術形式的時光。
林明珠：那麼，你覺得塗鴉和…你的這種強迫症繪畫是一種藝術治療嗎？
塗鴉先生：是的，我想是的。我畫畫時並沒有刻意這樣想，但是當我畫畫時，我會連續畫12個小時不休息，完全沉浸在我的世界裡，我會失去時間感，甚至忘記自己在哪裡。不管是在家裡還是在人前表演，我都會完全進入一個自己的世界。我認為這是一種冥想狀態或治療方式。
林明珠：是的，因為心理學家認為地板藝術，馬克，心理病態。
塗鴉先生：哦，對，是的。
林明珠：所以，你認為這幫助你，因為你專注，你集中精力。這是一種治療，因為你不會想著其他的壓力或其他的擔憂。
塗鴉先生：是的，我在創作時非常開心，感覺非常滿足，這種情感是我希望透過我的作品傳達給別人的，希望他們在看作品時也能有類似的感受。
林明珠：因為，你知道的，當代藝術，塗鴉先生，你今天受到流行文化的評價。你在Instagram上有290萬粉絲，這是與傳統藝術界非常不同的評價方式。傳統藝術界總是由策展人和藝術評論家來評價，討論的是政治、社會、哲學、城市發展等概念藝術。但你的作品不是關於政治，也不是關於社會。我記得我們談過你的作品，它是敘事性的，你做任何你想到的事。我記得每次我們問你時，你都會強調你不想讓你的作品和政治掛鉤。
塗鴉先生：是的。
林明珠：那你在乎傳統藝術界的評價嗎？
塗鴉先生：我更在乎我對自己的看法，是否能安心入睡，是否滿意我那天創作的作品，是否感覺那天表達了自己，而不是別人希望我做的事。我不希望我的作品有任何訊息，它本身就是一種訊息，它只是讓每個人都能享受，不管他們來自哪裡或什麼背景。我希望他們看到我的作品時能微笑，這就是它的目的。
林明珠：這讓我想問你，討論人們看到你的作品時的普遍感受，他們說這是基斯哈林的風格，他在模仿基斯哈林。
塗鴉先生：是的。
林明珠：我總是說基斯·哈林的許多作品是關於社會問題，他是同性戀等等。但你的作品完全不同，你創造這些小生物和怪物，你在腦海中創造了一個故事，純粹是為了美感和快樂。我說得對嗎？
塗鴉先生：是的，我非常喜歡基斯·哈林的藝術，但吸引我的是他工作的方式，就像他的手中流出另一個宇宙的線條和形狀，沒有草稿，沒有猶豫，就這樣流出來。這和我的作品內容非常不同，目的也完全不同。
林明珠：當你開始如此自信地畫畫時，你覺得這是你從基斯哈林那裡學到的嗎？還是你從小就開始這樣畫？
塗鴉先生：我在看到他的作品之前就已經這樣畫畫了，但當我看到他的作品時，我意識到我們有相似之處，然後我開始參考他的作品，思考他是如何做的，並意識到我們之間有很大的連結。但是當你這樣畫畫時，你不會去模仿什麼，因為模仿需要停下來觀察，而這種畫法是自然流露的。
林明珠：你會說你受到了基斯·哈林的美學影響，還是你已經開始塗鴉了，然後才接觸到基斯·哈林的作品，然後受到啟發？
塗鴉先生：是的，我先開始塗鴉，然後才看到基斯‧哈林的作品。
林明珠：你的現場表演，你覺得和基斯哈林的表演很相似嗎？
塗鴉先生：我覺得是的，但很難說，因為沒有很多基斯·哈林工作的記錄，很難看到他是怎麼做的。但我認為這是一種像舞蹈的過程，能量流出來，不停頓，這就是相似之處。但我們的工具不同，他常用畫筆，我常用記號筆。
林明珠：我不知道基斯·哈林是否會修正他的作品，但你所做的巨大作品從不修正一筆。
塗鴉先生：是的，我覺得一旦創作出來，它就是應該是這樣。我對塗鴉很有興趣，這也是我叫自己塗鴉先生的原因。塗鴉是自然流露的，我認為不應該去修正它。
林明珠：因為這是無意識的繪畫。
塗鴉先生：是的。
林明珠：無目的和無意識的繪畫。
塗鴉先生：是的，它的美在於它是自然、本能的形象。
林明珠：你畫過的最大面積或建築物是？是在你家附近的那個嗎？
塗鴉先生：那是最大的單面牆。
林明珠：單面牆，有多大？
塗鴉先生：大約17.4公尺高，10公尺寬，這是最大的單面牆。但如果是一個地方覆蓋的面積，應該是我的房子。
林明珠：當然是你的房子。你在那房子上花了三年，對吧？
塗鴉先生：是的，我們花了一年時間準備，塗成白色，然後兩年塗鴉。
林明珠：你為你的房子感到驕傲嗎？大家都在談論那個房子。
塗鴉先生：是的，我非常驕傲，因為這是我想了十年的事情，很多人不知道我是誰，但會說“你就是那個塗鴉房子的人”，這讓我覺得這個作品得到了廣泛的認可和分享。
林明珠： 好的，你要誠實地告訴我。你住在這個塗鴉房間裡，會不會覺得頭暈？我意思是，你的浴室、浴缸、所有地方。你的水壺、冰箱、電視機，全都是塗鴉。
塗鴉先生： 是的。
林明珠： 我是很喜歡。我不知道我能不能住在裡面。可能我能住七天，但要日夜住在那裡，我有點懷疑。你太太怎麼說？還有，你的小寶寶Alfie，他也在這種環境中長大，周圍都是塗鴉。
塗鴉先生： 是的。
林明珠： 你對此有什麼感覺？
塗鴉先生：我很喜歡。我從來沒有感到頭暈。我已經習慣了這個環境，走來走去看著這些角色，讓我覺得很有靈感。
林明珠： 你嫉妒嗎？
塗鴉先生： 是的。但當我第一次見到Elena，也就是我太太的時候，在我們第一次見面那天，我就說過，我不知道怎麼提起的，但我說，我真的很想有一天畫滿一間房子，然後住在裡面。所以她從第一天就知道這是我的夢想，她全力支持我，總是希望看到這個夢想實現，幫我找到合適的地方，每天都鼓勵我繼續努力。至於Alfie，他現在已經習慣了住在塗鴉環境中，以至於我們帶他出去住幾天時，我們必須帶上塗鴉布料，讓他感覺像在家一樣，因為他會想念這些塗鴉。
林明珠： 所以如果你帶他去一個極簡主義的飯店房間，他會震驚吧。
塗鴉先生：就連在飛機上，當我們飛到某個地方時，我們也要在座位上貼上塗鴉貼紙，讓他可以看，因為他喜歡看這些角色。他喜歡抓它們，或試圖抓住它們。他對這些臉非常感興趣。
林明珠： 太神奇了，我很喜歡那棟房子，我很喜歡參觀，但要一年365天住在裡面，我有點懷疑。你能真的享受住在那裡，真是太神奇了。
塗鴉先生：是的，是的。
林明珠： 唯一的白色空間是天花板。
塗鴉先生： 連天花板也不是白的。
林明珠： 哦，對，天花板也是塗鴉。特別是雲房間，所有地方都是塗鴉。所以你還在開新工作室？
塗鴉先生： 是的，是的。我們正在花園裡建造一個工作室，這對我來說真的很好，因為現在我在鎮上的一個教堂的頂層工作，這個地方很好，對我來說也很有用，但我現在想做更大的項目，這裡不是很方便。所以花園裡的工作室對我來說會很好，我可以從房子走到工作室，在那裡花多少時間都可以。這是一個很棒的空間，我對此感到非常興奮。
林明珠： 我想很多觀眾都想參觀你的塗鴉家和新工作室。你是透過社群媒體成名的年輕藝術家之一。我記得你告訴我，有一天你在地板上塗鴉，一個美國女士進來拍了視頻，然後這個視頻火了。
塗鴉先生： 是的。
林明珠： 那是什麼時候？
塗鴉先生： 2015年還是2017年。
林明珠： 2017年。
塗鴉先生： 是的。
林明珠： 然後你變得非常有名，大家都開始認識你。當時的變化是什麼樣的？當時你在做什麼？你在賣塗鴉給商店嗎？
塗鴉先生： 我在倫敦老街地鐵站的一家商店裡塗鴉，我把所有的牆壁和地板都覆蓋上紙，然後在上面畫畫。一個女士拍了我畫畫的視頻，這個視頻在Facebook上傳播開來，被很多頁面分享。突然之間，我的手機上出現了大量通知，人們開始購買我在網站上賣的海報和T卹。我當時賣的海報大概是20英鎊一張，突然之間這些海報開始被搶購。我當時很驚訝，找到了這個視頻，然後接下來的一周是非常精彩的一周，我不知道這種能量持續了多久，但確實感覺很瘋狂。我記得我媽媽在幫我，我們在捲海報，因為要寄出的海報太多了。我在簽名，她在捲海報，然後我和我爺爺（Papa Doodle）帶著這些大袋子的海報管去郵局，排在我們後面的人非常生氣，因為我們寄了很多海報到日本、墨西哥等世界各地的地方。這樣一來，關注我的人越來越多，每當我做其他表演時，更多人會分享這些影片。這種勢頭不斷延續。這段時間真的很神奇，因為在此之前，我根本不知道這是否可能發生，也不知道是否會發生。我只是因為熱愛塗鴉而去做，結果很幸運地取得了成功。
林明珠： 你第一次出國的計畫是什麼，在哪裡？
塗鴉先生： 第一次出國是在2016年去紐約，在某人的辦公室畫畫。但大規模的國際計畫是2017年來香港，在Mira Place購物中心進行塗鴉活動。
林明珠： 哦，原來你第一次在Mira Place？
塗鴉先生： 是的，那是六年前，差不多是這個時候。我非常喜歡，那次真的很神奇。那次旅行中，儘管離家很遠，但有人在街上認出我，感覺非常不真實。
林明珠： 你在Mira Place做了什麼？
塗鴉先生： 那是一個大的購物中心，我們做了一個聖誕節主題的塗鴉活動。我畫了聖誕樹和聖誕老人之類的塗鴉，覆蓋了地板和牆壁等各個地方，使用了瓷磚壁紙包裹。還有一些倫敦主題的雕塑，如大笨鐘和倫敦計程車，我在上面塗鴉，還做了一些表演和演講。這大概是為購物中心做的推廣活動。
林明珠： 第一次啊。
塗鴉先生： 是的。
林明珠： 然後你又回來參加了蘇富比的活動，對吧？兩年後。
塗鴉先生： 兩年後，是的。
林明珠： 那之後要去哪裡？
塗鴉先生： 在香港之後，我做了幾個不同的旅行項目，主要是為我的第一個國際個展「塗鴉世界」做準備，這個展覽在首爾的Ara Art中心舉行。我基本上創作了許多著名地標和世界各國領導人的塗鴉版，彷彿塗鴉佔領了世界。這是我為那個空間創作的一系列作品。接下來是幾次東京和台灣的旅行。
林明珠： 那麼你在英國大使館和墨西哥合作的計畫呢？
塗鴉先生： 哦，對，英國大使館邀請我在2019年3月創作了一些裝置藝術和壁畫。那次旅行實際上是在東京旅行之後進行的，我去了東京，然後直接去了墨西哥，時差搞得我有點混亂，但非常有趣，墨西哥真的很好玩。
林明珠： 事實上，Sam，我們在談論的是2017年，從那時起你的職業生涯就爆發了，你被邀請與Fendi、Puma、三星等品牌合作。對於年輕藝術家來說，從默默無聞到突然變得如此成功，肯定是一個巨大的驚喜。
塗鴉先生： 是的，我真的很開心，也很感激大家喜歡我的作品和塗鴉。這真的很有趣，因為這麼多人在線上評論我的圖片並與朋友分享，這對我來說真的很好。我認為對我的家人和朋友來說也很棒，因為他們看到我的努力有了結果。我記得Papa（爺爺）總是看著我的社群媒體，他看到粉絲數增加會很高興，總是傳簡訊給我說。
林明珠： Papa已經80多歲了。
塗鴉先生：對。
林明珠：哦，我的天啊。
塗鴉先生：他總是傳簡訊給我，說「你知道嗎，現在你有110萬粉絲了，120萬了。」他總是傳簡訊給我，我會說，「是啊，謝謝你，爺爺。很酷，不是嗎？ 」他總是會問，「怎麼回事？
林明珠：那麼，你會如何建議那些年輕人，他們想成為藝術家呢？社群媒體對你來說是如此重要的一個平台，對於任何想成為藝術家的人來說，不管是傳統的在畫廊工作，還是在博物館裡獲得認可。
塗鴉先生：我想這可能取決於你是什麼樣的藝術家。我知道對我來說，這種方式非常有效，因為我希望我的作品能吸引所有人。但對某些人來說，可能會有不同的方法更適合他們。但我認為社群媒體不是一個可以被忽視的工具。我認為它非常強大，是一個與世界各地的人即時互動的好方法。在人類歷史上，我們從未有過這種能力。你可以拍一張照片或錄一個視頻，並與無數人分享，這是一件非常神奇的事情。從這個角度看，這是一個令人驚嘆的時代。
林明珠：但作為畫廊，這真的很難，因為我在試圖讓一位受歡迎的藝術家在學術上得到認可。我的工作是讓不僅是公眾認可，還希望能得到學術界和策展人的認可。大家都在評論你在M+贊助人房間的現場表演，他們非常喜歡。所以我認為現在M+希望收藏你的作品。所以，我認為現在一切都在逆轉，因為很多藝術家，首先需要得到策展人、畫廊的認可，然後他們會被推向市場，最後獲得商業成功。你已經獲得了商業成功，並且非常受歡迎。但現在我們必須讓受歡迎的藝術家得到學術界的認可。我們在逆向操作，這並不容易。但我們非常高興，明年你將在英國的霍爾本博物館舉辦你的首個個展。
塗鴉先生：對。
林明珠：所以這將是你的首次個展。根據我的經驗，與受歡迎的藝術家合作是一個全新的體驗。
塗鴉先生：對，好吧。
林明珠：也是一個全新的體驗。你知道，你正在進行各種合作。傳統上，藝術家透過商業成功和合作獲得成功。但今天，社群媒體改變了一切。我認為，科技對你們這一代藝術家來說非常重要。
塗鴉先生：是的，我覺得這很有趣，因為我認為有些人有傾向對流行事物嗤之以鼻。不只是藝術家或音樂家，甚至是流行品牌或食物，有時候人們會認為，如果大家都喜歡，那我就不想喜歡，或不想承認它的價值。所以，改變這種觀念可能很難。但是，我認為正如你所說，當你在現場表演時，很難讓人們不與之互動並從中獲得某種東西。如果他們親眼看到，就不容易輕易地否定它。所以，我認為改變觀念是困難的，但這是一個很好的問題，我認為。
林明珠：你是如何想出塗鴉西裝的？你很了解品牌，因為你的工作，從塗鴉人到塗鴉先生，然後你創造了作品，而作品和你是同一個人。所以你實際上創造了一個人格，你是如何創造整個個性，例如塗鴉博士。當然，在你的生活中你有一隻狗，所以現在你有一隻塗鴉狗。
塗鴉先生：對。
林明珠：和我們分享一下你所有的虛構角色。
塗鴉先生：這是一個漸進的過程，並不是一下子就發生了。穿塗鴉衣服是因為我在不同的物體上畫畫，我想創造一張我與背景的壁畫融為一體的照片。所以我在我的西裝上畫畫，我走進大學，與壁畫融為一體。然後我的導師給我取了個綽號叫塗鴉人。我覺得這很有趣，然後我意識到，這比僅僅是作為畫畫的Sam Cox更有趣。如果你是塗鴉先生，那麼你就在這個世界中，人們可以進入這個故事中，有更多的東西可以關注，有更多的東西可以談論。所以這是一個非常漸進的過程。然後創造了像塗鴉博士這樣的角色，塗鴉先生的邪惡雙胞胎，我認為這很有趣，因為有了他們之間的故事，他們在彼此鬥爭，你可以把這個帶入許多不同的表演或裝置中。我只是試著玩得開心，試著創造一些能吸引那些對藝術不感興趣的人的東西。我認為，如果你看到一個有趣的視頻，比如塗鴉先生在塗鴉一個房間，然後塗鴉博士進來擦掉它，這對那些可能不喜歡畫畫的人來說也是有趣的，他們只是喜歡這個表演元素。這是我試圖做的，創造一些超越傳統空間的東西。
林明珠：你還不到30歲。你怎麼看待你未來10到20年？你的夢想是什麼？你下一個大夢想是什麼？
塗鴉先生：塗鴉房子之後，我現在夢想著塗鴉整個小鎮。我真的想塗鴉道路、汽車、建築物，創造一個非常大的景觀。
林明珠：你的塗鴉世界。
塗鴉先生：對。
林明珠：你在創造塗鴉之地。
塗鴉先生：對，我認為這是我表達我想塗鴉地球的最佳方式。這是一個可以實現的方式，但我認為這將花費很多年，可能需要15到20年，因為我希望它非常詳細，全部是手工繪製的，真的很驚人。我還想為此製作一個定格動畫，把它作為塗鴉房子的續集，讓塗鴉先生和塗鴉博士之間的對決，我認為那將是我最喜歡的作品之一。所以這是我會在其他工作之外嘗試做的自發性的事情之一。至於其他事情，我只是想保持我工作的樂趣，看看它會走向何方。我不知道具體會發生什麼，但我只是想繼續做我正在做的事情。我對它仍然充滿了熱情，每天都喜歡做這件事，想出新的點子，我覺得我永遠不會想停止。
林明珠：所以在你看來，你會一直持續到生命的盡頭？
塗鴉先生：我想是的。
林明珠：塗鴉。那你會訓練塗鴉寶寶和你一起塗鴉嗎？
塗鴉先生：只有他想要，我會在他面前放一些東西，給他一些筆，給他顏料，給他一些樂器，如果他想做一些有趣的表演，比如拍攝一些搞笑影片。我不知道，給他各種工具，讓他自己去探索。但我認為重要的是我們給他盡可能多的選擇。
林明珠：哦，我忘了問你一個問題。除了使用馬克筆，你試過其他東西嗎？你用刷子對吧，當你在畫布上畫的時候用的是水彩。那你還用過什麼其他工具呢？
塗鴉先生：是的，我最喜歡的是筆，因為它是一個即時的、乾淨的過程。我也喜歡在戶外使用噴漆，因為它比筆更耐用。我也喜歡用粉筆，有時也用刷子，但我不太喜歡用刷子，因為我覺得無法畫出那麼乾淨的線條，而在某些情況下這對我來說很重要。但我也喜歡用一些雕刻工具在東西上刻畫，或者我喜歡用數位繪圖或動畫，絲網印刷等等。我嘗試將繪畫帶到許多不同的媒材中，但最終通常會回歸到筆上。
林明珠：Sam，我們度過了美好的時光，有了一次很棒的對話，我希望很快能在倫敦見到你。
塗鴉先生：當然，謝謝你，Pearl。
林明珠：謝謝你。
