林明珠： 大家好，這裡是《林明珠博客》。現在我坐在我親愛的朋友 Basma Al-Sulaiman 的臨時住所。我記得我們之前還一起接受過《金融時報》的訪問。不幸的是，她的家和鄰居家發生了火災，所以她已經九個月無法搬回自己的家了。  

 

Basma Al-Sulaiman:  可能還要更久，甚至更久，真的很難過。  

 

林明珠： 現在我們就在她的臨時住所錄製這期播客。 Basma，可以介紹一下自己嗎？因為很多聽眾對藝術界並不了解，他們不知道你對藝術界的貢獻。能為大家講講就太好了。  

 

Basma Al-Sulaiman:  好的，我叫Basma Al-Sulaiman，來自沙烏地阿拉伯。我已經在藝術界待了很多很多年。這也是我認識林明珠的原因。你知道，藝術界是一段旅程，我踏上了這段旅程，並且非常享受每一步。為了給大家一個背景，沙烏地阿拉伯是一個現代化歷史非常年輕的國家，1932年才成立。在那之前，這裡是一個非常簡單的國家，資源非常有限。  

 

林明珠： 游牧民族。  

 

Basma Al-Sulaiman:  對，游牧民族。 1932年後，1938年發現了石油，從那時起發生了巨大的轉變。在早期，重點是建設國家，包括基礎設施、教育和醫療系統等。所以在那個階段，藝術和文化並不是優先事項。  

 

林明珠： 但你是第一批創立虛擬博物館的人之一。  

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，沒錯。  

 

林明珠： 叫做 BASMOCA。  

 

Basma Al-Sulaiman:  對，這就是我的旅程的一部分。這段旅程包括探索、學習和許多階段，直到我收集了一批作品，覺得我可以與世界分享。當時實體空間並不方便，所以我選擇了利用科技。 2011年，我創立了 BASMOCA 虛擬博物館。這是一個起點。  

 

林明珠： 為了讓觀眾了解，BASMOCA 的技術是基於「第二人生」（Second Life）的。如果我沒記錯的話。  

 

Basma Al-Sulaiman:  沒錯，是基於「第二人生」。  

 

林明珠： 技術人員用「第二人生」開發了 BASMOCA，所以你可以進入其中，透過一個虛擬化身探索各個地方。你能想像嗎？ 2011年的時候，這已經非常了不起了。  

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，非常了不起。這個平台當時用於許多用途，而我用它來創建博物館。不過，它有局限性，我無法完全實現自己的想法，還會崩潰。所以後來我開發了自己的平台，也就是 BASMOCA World。這就是我能夠創造自己「元宇宙」的地方。這種技術至今仍在使用，而我早在2011年就開始使用了。  

 

林明珠： 太了不起了！技術真的很棒。讓我覺得有趣的是，Basma，我認識你已經超過十年了。  

 

Basma Al-Sulaiman:  超過十年了。  

 

林明珠： 遠遠超過十年了。  

 

Basma Al-Sulaiman:  大概從2004年或2005年開始。  

 

林明珠： 是啊，天哪，那都多久以前了！  

 

Basma Al-Sulaiman:  天哪，太久了！我們都老了。我們不提這個了吧。  

 

林明珠： 當我第一次認識你的時候讓我感到震驚的是，一個沙烏地阿拉伯人竟然收藏中國藝術，而我是中國的主要藝術收藏家。這真的讓我大吃一驚。我以為沙烏地阿拉伯是沙漠，而你們這些女性──我的天哪！不僅受過教育，還充滿好奇心。我記得你告訴我，你和你中東的朋友們每週都會邀請教授來教導歷史、政治、哲學等等。因此在社交場合甚至晚宴上，你們都學識淵博。而最讓我驚訝的是你們的求知慾。我從未見過我的同齡人或中國的女性有如此強烈的自我修養意識。所以這對我來說簡直是文化衝擊。除此之外，為什麼沙烏地阿拉伯會喜歡中國藝術？然後我發現你收藏了那些帶有政治流行藝術風格的作品。  

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，我真的非常著迷於那些藝術。為什麼？怎麼會這樣？我也不知道。  

 

林明珠： 我覺得你上一世一定是中國人。  

 

Basma Al-Sulaiman:  我一直覺得自己是中國人。我總是跟你說這一點。 2000年我搬到倫敦後，第一件事就是學習現代與當代藝術的課程。從那之後，我開始關注不同文化的藝術，而我最喜歡的是來自中國的藝術。因為它們傳遞了巨大的訊息，有挑戰性，對生活充滿熱愛，並渴望歸屬感。我覺得那種感覺很新鮮。不只我，整個世界都沉迷於中國藝術。後來，我去了中國，這次經歷讓我接觸了豐富的文化、歷史和藝術，大大提升了我的體驗。  

 

林明珠： 是啊，當時你女兒在中國學習。  

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，那段時間讓我對文化充滿了新的體會。再說到求知欲，在沙特，女性的地位在當時並不明確，有些挑戰性，也有限制性。所以女性的知識獲取全憑自己努力，很多人因此變得對知識和資訊充滿渴望，開始收集這些經驗。這段時間是「願景2030」之前的時期。 2016年，穆罕默德·本·薩勒曼王儲上台後，他為沙烏地阿拉伯制定了一個願景，目標之一是減少對石油的依賴，推動經濟多樣化，其中一個主要目標是社會改革和女性賦權。  

 

林明珠： 我本來打算稍後再談沙特，但既然已經提到了，就先聊聊沙特吧。  

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，這樣你就能更理解我的背景。  

 

林明珠： 我印象深刻的是，我兩年前去拜訪你時，你帶我去了吉達的一個屋頂派對。音樂響起，大家都在跳舞。那一刻我完全震驚了。以前我們聽說的都是，穆斯林國家需要裹著衣服。而我這次去，完全沒有需要包起來，但看到的是活力四射的音樂與舞蹈。  

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，這就是新的沙烏地阿拉伯。  

 

林明珠： 是的，這完全顛覆了我對沙烏地阿拉伯的想像。而且沙烏地阿拉伯的美食，特別是日本料理，比倫敦還好吃。  

 

Basma Al-Sulaiman:  對，美食真的非常棒。  

 

林明珠： 然後我還認識了一些沙烏地阿拉伯的女性朋友，她們都非常有知識、很有遠見，充滿自信。與我們傳統上聽到的形象完全不同。  

 

Basma Al-Sulaiman:  這就是我們一直以來面臨的問題——刻板印象。人們總是固守舊觀念，認為沙烏地阿拉伯女性被壓迫、被覆蓋、沒有教育，只是追隨者。但這完全不是事實。

 

林明珠：這是不是因為你們出身菁英家庭，所以才能送到國外學習？

 

Basma Al-Sulaiman:  不是的，這又是一個誤解。我們教育體系的發展可以追溯到40年代和50年代，當時才剛起步。我們建立了獎學金制度，將年輕的男孩和女孩送到國外接受教育。這個制度非常強大，並且持續發展和完善。它涵蓋了所有人，尤其是中產階級。這些人回國後，現在大多數都在領導職位上，因為教育對每個人來說都非常重要。教育在每一位家長的心中都佔有重要地位。大家都希望孩子能接受最好的教育，無論是本地的還是國際的。如果負擔得起，就自己出資，或透過獎學金計畫送孩子出國留學。

 

一開始，我們主要送學生去西方國家，像是美國、英國、加拿大等等。後來我們覺得應該要讓學生接觸不同的文化，所以他們開始去日本、遠東、北非等許多地方學習。因為他們在那裡獲得的知識和經驗最終都會帶回沙特，推動國家和經濟的發展。所以，當國家開放時，大家都已經準備好了。我們不像其他國家需要大量引進外籍人員，因為我們不需要。現在我們所有的年輕一代都已經處於領導地位。

 

林明珠：我印像很深的一點是，當我問所有沙特女性：“你們能接受丈夫娶四個妻子嗎？” 她們都回答說：“我們沒有四個妻子，只有我一個妻子。”

 

Basma Al-Sulaiman:  確實如此。

 

林明珠：她們都說沒有。這是大家在外面討論的事情，但其實不是真的。

 

Basma Al-Sulaiman:  不是真的。

 

林明珠：雖然仍然可能有一小部分人，但不是普遍現象。

 

Basma Al-Sulaiman:  沒錯。而且很簡單的一個原因就是，現在的生活成本太高，沒辦法負擔。這種情況和以前不同，以前可能是為了增加人口或其他原因，但現在完全沒有這個必要。而且大多數夫妻雙方，男人和女人都受過教育。所以如果男人做了某種選擇，例如想要再婚，那麼女人也有權利做出自己的選擇。

 

林明珠：對觀眾來說，如果你不是沙烏地阿拉伯人，可能不了解「監護制度」。 Basma提到的監護制度是指，以前沙烏地阿拉伯女性如果要出國，必須有男性監護人簽字批准才能離開國家，或做其他事情。此外，她們以前也不能開車，對吧？

 

Basma Al-Sulaiman:  是的。

 

林明珠：但現在她們自由了。她們是獨立的個體，可以獨立生活。沙烏地現在還有女性擔任部長，還有許多女性活躍在社會各個領域。好，我們來談談女性藝術家吧。

 

Basma Al-Sulaiman:  好的，談女性藝術家。

 

林明珠：沙烏地阿拉伯有很多女性藝術家，比男性藝術家還多。

 

Basma Al-Sulaiman:  可以說，數量上和男性藝術家差不多。

 

林明珠：但是什麼原因呢？

 

Basma Al-Sulaiman:  從最早開始，女性藝術家就已經存在了。例如，沙烏地阿拉伯第一批藝術家中就有一位女性，她在1958年舉辦了個人展覽。

 

林明珠：哇！

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，她是沙烏地阿拉伯人，曾在義大利學習藝術。當然，這種特殊情況是得到了家人的支持，家人允許她做自己想做的事。

 

林明珠：看來她的家庭並不像我們想像中的那麼傳統。

 

Basma Al-Sulaiman:  沒錯，這種認知是錯的。人們腦中對沙烏地阿拉伯女性的刻板印像是黑袍、面紗，認為她們被束縛、不受教育、沒有接觸外界。

 

林明珠：順便提一下，我在吉達時，幾乎沒有看到女性戴面紗。然後我去了利雅得，確實看到一些女性戴了面紗。但當我去到阿拉烏拉的沙漠地區，很多女性都戴了面紗。

 

Basma Al-Sulaiman:  這就是我說的，並不是所有女性的經驗都一樣。我們沒有統一的體驗。這比較是個人選擇，你想遮蓋多少，或不遮蓋多少。主要規則是要穿著得體，但要具體選擇，例如顏色、頭巾的樣式，都是個人的決定。

 

林明珠：我記得我們有個朋友很喜歡穿超短裙。

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，確實。

 

林明珠：我跟她說，你不能穿成那樣來這裡。

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，這就是一種文化的尊重。這也是限制產生的原因。但衣服的顏色、款式、頭上的裝飾都很靈活，完全是個人選擇。

 

林明珠：不過我必須承認，在所有我去過的中東國家中，唯一一個我想再去的地方就是沙烏地阿拉伯。我喜歡沙特。雖然我花了很長時間才決定去，但現在我愛上了那裡，例如阿拉烏拉，那裡的文化和藝術家都非常有力量，充滿了驚喜。我們來說說你自己吧。

 

Basma Al-Sulaiman:  好的。

 

林明珠：那麼你的家族收藏藝術品嗎？

 

Basma Al-Sulaiman:  沒有。

 

林明珠：那你是怎麼開始收藏的呢？甚至和你前夫瓦利德一起？我是說，你是怎麼說服他收藏你不喜歡的藝術的？

 

Basma Al-Sulaiman:  因為我小時候從來沒有接觸過藝術。小時候沒去過博物館，也沒有接觸藝術。但後來我們開始出國旅行，開始參觀博物館，但當時參觀博物館並不是為了藝術，而是作為旅行的一部分。比如說，如果你去巴黎，會去看艾菲爾鐵塔，也會順便去羅浮宮。但那並不是因為我和家人想專門去羅浮宮看藝術，而只是行程的一部分。就是從這樣的經驗開始，我的興趣逐漸增長。參觀了許多不同的博物館，參加了許多不同的展覽，例如畫廊的展覽，例如薩奇畫廊，甚至還有中國藝術的首次展覽。

 

林明珠：哦，YPO的那個展覽嗎？在河對岸？

 

Basma Al-Sulaiman:  不是，是另一個。我現在忘了這個名字，當時有很多爭議，它後來去了紐約。

 

林明珠：哦，不是那個，是皇家藝術學院的展覽，叫《Sensation》吧？

 

巴斯馬·蘇萊曼：《感覺》。

 

林明珠：那個展覽非常驚艷。

 

Basma Al-Sulaiman:  然後它就去了紐約。

 

林明珠：對，去了紐約。

 

Basma Al-Sulaiman:  沒錯。 《Sensation》對我來說是一個轉捩點。看到那些由舊物品改造成的藝術品，血液、鯊魚這些新鮮的東西，對我來說都是全新的體驗。但一開始我只是抱著學習的心態，觀察、體驗、感受，慢慢了解別人擁有什麼。

 

林明珠：但你收藏的第一幅畫是大衛霍克尼的作品。我是說，你的收藏預算很高。因為一般人開始收藏時都會買年輕藝術家的作品，而不會直接買一幅大衛霍克尼的作品。

 

Basma Al-Sulaiman:  當時我完全不知道大衛霍克尼是誰，一無所知。我只是被那幅作品吸引了。所以我買了霍克尼的作品，還買了一幅斯特拉的作品。

 

林明珠：哦，你還買了斯特拉的作品。是什麼類型的斯特拉作品？

 

Basma Al-Sulaiman:  是幾何設計的作品。而霍克尼，我是被顏色和主題吸引的。我們當時為那幅霍克尼的畫付了六萬美元。

 

林明珠：很便宜，但在那個年代六萬美元已經是很高的價格了。

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，在90年代那是我們支付的金額，我現在還記得。後來，我的好奇心越來越強，想要探索更多。所以我開始參加一些展覽。最初是古典藝術，因為我的前夫瓦利德更喜歡古典藝術，這讓他感到更舒服，例如威尼斯風景畫。

 

林明珠：不是那種感官衝擊很強的藝術，對吧？

 

Basma Al-Sulaiman:  對，他從來不喜歡那種「感官衝擊」的藝術。所以我們比較關注古典藝術，像是威尼斯的景象、船隻和水。你看到什麼是什麼的那種畫。但我對當代藝術更感興趣。所以當我開始買當代藝術時，他並不高興。他會說，「這是什麼？這誰都可以畫，我的孩子都能畫。」但我喜歡那種藝術，我覺得自己和它有一種連結。這就是我的開始，是在沒有知識或教育背景的情況下嘗試。

 

當然，在2000年參加了佳士得的課程後，我對藝術的看法改變了。同時，我已經單身，是單親媽媽，所以能夠自由地進行藝術旅行。我和像羅傑貝文這樣的人一起參加了各種藝術之旅，後來開始上更多的課程，參加更高水準的展覽。例如我現在仍然記得《非洲重混》（Africa Remix）這個展覽，我非常喜歡。你能想像嗎？

 

林明珠：是在龐畢度中心嗎？我那時在那兒待了五天，每天都去。

 

Basma Al-Sulaiman:  沒錯，也是我第一次接觸到安妮特·佐哈（Annette Zoe）的作品。我非常喜歡那些前衛的作品。它們都很先鋒，很有衝擊力。

 

林明珠：那真是我最愛的展覽之一。

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，我非常喜歡那個展覽。我也是。那是在2000年代初期，是在海沃德藝術中心。

 

林明珠：不，我是在龐畢度中心看到的。

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，我是在海沃德藝術中心看到的。從那時起，我開始關注來自不同文化的新興藝術。印度對我影響很大，因為我曾經在那裡旅行過。

 

林明珠：你是和梅莉莎一起去的嗎？我也去過。

 

Basma Al-Sulaiman:  我和梅麗莎去了，還和阿明·賈弗一起去過。

 

林明珠：哦。

 

Basma Al-Sulaiman:  是兩次不同的旅行。

 

林明珠：感覺不一樣嗎？

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，非常不同。和梅莉莎在一起時，更多是結合了藝術、文化和遺產。而和阿明一起時，更多是專注於當代藝術。我記得參觀了一些非常美麗的收藏品，在那裡我學到了關於藝術委託的知識。很多大財團和基金會為了支持印度藝術家，都會委託他們創作作品。

 

林明珠：這就是你後來委託沙烏地阿拉伯藝術品創作的原因，對吧？

 

Basma Al-Sulaiman:  完全正確。我就是在這裡學到了藝術委託的概念，然後決定回到沙烏地阿拉伯也做類似的事情。為什麼不呢？當時沙烏地阿拉伯的藝術家雖然在創作，但規模還很小，大多是家庭式的創作，只是為了維持生計，藝術場景不像今天這麼繁榮。從那時起，我開始建立沙烏地阿拉伯藝術收藏。我開始購買那些在拍賣會上無人問津的作品。

 

林明珠：真的嗎？真的沒人願意買？

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，例如一件非常重要的作品是在新冠疫情期間拍賣的，但沒人競價，所以我很高興自己能夠買到。從那時起，我開始專注地收集沙烏地阿拉伯藝術品，同時也收藏我喜歡的國際藝術作品。

 

林明珠：我們按照時間順序聊聊吧。你一開始收藏是因為你喜歡藝術，還想裝飾你的家。

 

Basma Al-Sulaiman:  是的。

 

林明珠：你從未為了投資而收藏。

 

Basma Al-Sulaiman:  沒有。

 

林明珠：這很了不起，因為你是遵從自己的內心來買作品的。

 

Basma Al-Sulaiman:  是的。

 

林明珠：我覺得很多收藏家都從你這裡學到了很多，因為這樣才能找到最好的藝術作品。之後你上了課程，也開始喜歡中國藝術。在建立中國藝術收藏的同時，你對其他當代藝術也充滿了好奇。

 

Basma Al-Sulaiman:  是的。

 

林明珠：那你是什麼時候正式開始建立沙烏地阿拉伯藝術收藏的？

 

Basma Al-Sulaiman:  是在印度旅行之後。之前我買過一些零散的作品，但沒有明確的方向。大概在2005年印度旅行之後，我開始有了明確的收藏方向。

 

林明珠：你是從其他收藏家身上學到的經驗嗎？

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，我從其他收藏家那裡學到了很多。在印度，他們是唯一會委託場地特定藝術品創作的人。

 

林明珠：但兩年前我在阿爾烏拉的博物館裡看到你的場地特定藝術品，因為那些大型裝置藝術，如果不在博物館裡，也只能存放在你的倉庫中。

 

Basma Al-Sulaiman:  完全正確。這正是我想做的，我希望為機構建立藝術收藏。我希望沙烏地阿拉伯的藝術收藏能夠作為一種機構來存在。

 

林明珠：那你會在沙烏地阿拉伯為自己開辦一個機構嗎？

 

Basma Al-Sulaiman:  嗯，這是一個大問題。這是我一直在計劃的事情。我也得到了空間的提議。這是我的一個項目，我正在努力，但肯定會走上這條路。

 

林明珠：因為Basma，你知道，我對文化對話非常感興趣。我覺得你不能只被稱為沙烏地阿拉伯人，你是一個國際化的人，就像擁有不同護照的人一樣。你最大的特點在於沒有文化上的歧視，而是作為一個沙烏地阿拉伯人，推動並讓世界了解沙烏地阿拉伯文化。你的收藏可以讓國際藝術家與沙烏地阿拉伯藝術家對話，這正是我期待在你的收藏中看到的。這是你的身份，也是你的意義。這種跨文化對話對我來說非常重要。這是一種軟實力，是通往世界和平的方式。

 

Basma Al-Sulaiman:  這正是我透過博物館展覽所做的事。我策劃的虛擬博物館展覽總是基於文化對話，例如沙烏地阿拉伯人對某個主題的看法和其他藝術家對同一主題的看法。這種對話非常有趣。但你知道，在虛擬世界中，人們可以隨意在網路上瀏覽，但和親身體驗還是不一樣的。

 

林明珠：當然，親眼看到的感受完全不同。

 

Basma Al-Sulaiman:  沒錯。所以最終我希望能擁有一個實體空間，我非常渴望有一天能實現。

 

林明珠：那麼，在你整個成為今天的自己的旅程中，你對未來有什麼期待？你未來的計劃是什麼？尤其是在沙特，你如何在未來二十年塑造自己的道路？

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，我覺得自己肩負著很大的責任，需要將我的經驗傳遞給我的社會、社區和人民。我認為其中一個重要責任就是透過各種可能的方式，把這些知識傳遞給他們。所以最近我在社群媒體上創建了一個教育平台，面向大眾，而不是菁英。我希望每個人都可以打開這個連結或平台，找到藝術，並不僅僅是能夠接觸到它，還能理解它。所以我創建了這個平台，分享藝術資訊和教育，製作關於藝術家的視頻，尤其是本地藝術家，因為他們並不被所有人了解。人們需要看到他們，了解他們，接觸他們的作品和成就。我認為自己有責任透過這種方式把這些知識傳遞給本地和國際社會。我目前還在起步階段，但這已經成為我的熱情所在。我不斷尋找新的機會，嘗試新的方法來呈現藝術，例如製作短片或影片。別忘了，現在人們的注意力跨度很短。

 

林明珠：是的。

 

Basma Al-Sulaiman:  你不能灌輸他們太多資訊。

 

林明珠：這就是為什麼 TikTok 會受歡迎。

 

Basma Al-Sulaiman:  是的。

 

林明珠：因為內容很短，而且動態吸引人。

 

Basma Al-Sulaiman:  是的。我也在 TikTok、Facebook、Instagram 和 X 上有平台。我把這當作自己的社會貢獻來做。而且這是非營利的，沒有廣告或其他收益，我只是單純地做這件事。

 

林明珠：那跟我談談你的慈善工作吧，因為你一直在做很多慈善事業。

 

Basma Al-Sulaiman:  對我來說，最主要的事情就是推廣沙烏地阿拉伯及沙烏地阿拉伯藝術家。所以我很早以前就開始了。在那之前，我就開始和不同的機構合作，因為我認為將藝術家作品放入博物館收藏並向世界展示幾乎是不可能的事情。因此，我開始向博物館捐贈沙烏地阿拉伯藝術家的作品。這是我啟動的一個項目，對我來說意義非凡。你知道嗎，Pearl，我失去了我的兒子穆罕默德。 12年前，我失去了他。我做這一切是為了讓他的名字和他的遺產得以延續。我不希望他的名字被遺忘。有些人在失去摯愛的人之後，不想再被提起。但對我來說，我希望他的名字被記得。

 

林明珠：你希望用他的名字去紀念。

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，紀念他，用一些美好的東西。所以我所有的捐贈或借展的藝術作品，都是為了紀念他。這讓我感到快樂，因為這是我最愛的兩件事：藝術世界和我失去的兒子。所以當我看到這些藝術作品時，看到這些獻辭，我感到非常開心。這成為了我慈善事業的一部分，也是我的貢獻之一。我支持藝術家們的成長旅程、駐地計畫和其他工作，做這些事讓我非常快樂。尤其是現在，我看到我們所做的一切有了成果。你知道佳士得剛剛舉辦的那個沙烏地阿拉伯藝術家的大型展覽嗎？

 

林明珠：是的，你讓我去看了。

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，你一定要去看看，真的很了不起。我們一起去吧。

 

林明珠：好的，走吧。

 

Basma Al-Sulaiman:  就這兩天。

 

林明珠：不行，我明天要離開，你忘了嗎？

 

Basma Al-Sulaiman:  那你什麼時候回來？你會回來吧？

 

林明珠：是的，我下週回來，我們可以一起去。

 

Basma Al-Sulaiman:  那下週我們一起去吧。這真的讓我非常自豪，是一個非常棒的展覽。現在，在「願景2030」的支持下，以及政府的強力支持下，藝術和藝術家們獲得了前所未有的關注、支持和教育資源，這真是不可思議。

 

林明珠：我聽說利雅德雙年展比上海雙年展好得多，因為利雅德雙年展有充足的資金支持，可以讓它成為最成功的展覽。聽說第二屆非常出色。

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，是的。

 

林明珠：所以我必須回沙烏地阿拉伯。也許12月來。

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，1月會更好，因為那時有伊斯蘭文化活動。

 

林明珠：那我可以2月或3月之後再來。

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，那時候會很美，這次基於一個全新的概念，與所有其他雙年展都不同。今年的策展人是阿明·賈弗。

 

林明珠：我知道，我知道。

 

Basma Al-Sulaiman:  是的。有很多項目正在進行，包括在阿爾烏拉的項目。對我來說，看到這些發展，看到這個成熟的藝術氛圍，真的很重要。

 

林明珠：發展的速度也非常快。

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，速度很快，因為一切都已經準備好了。這真的很驚人。對我個人來說，我希望繼續我的旅程。你知道嗎，Pearl，這充滿挑戰，因為我不想有一天到達一個點，問自己：「接下來我要做什麼？」我需要提前規劃兩三個項目，以便不斷前進。

 

林明珠：這真的很讓人興奮。

 

Basma Al-Sulaiman:  是的，沒錯。繼續走下去，迎接第二階段、第三階段、第四階段。我希望能夠很快找到我的下一個目標。

 

林明珠：在這個時候，我要感謝你，Basma，感謝你花時間和我談論沙烏地阿拉伯的藝術世界以及你的美麗旅程。謝謝你，Basma。

 

Basma Al-Sulaiman:  謝謝你，Pearl，謝謝你給我的這個機會，我非常感激。

 

林明珠：謝謝。

 

Basma Al-Sulaiman:  謝謝你。