林明珠：大家好，欢迎收听《林明珠博客》。我今天非常开心。当然了，我现在人在伦敦。我正坐在 Philip Colbert 壮观、惊人的工作室里，看着四周的龙虾。Philip，因为许多观看或收听这个播客的人可能并不完全来自艺术界，所以我们能不能先简短介绍一下你自己？自我介绍，或者说一段个人简介？

Philip Colbert: 很高兴你又回到我的工作室，Pearl。很多人都知道我叫“龙虾”，因为那是我的创作化身。我是一名艺术家，现居伦敦。我来自苏格兰，曾经学习哲学。那是我人生中，第一个大的转折点。除了小时候在海边和龙虾建立了深刻的联系之外，学习哲学可能是对我艺术生涯最重要的影响之一。我对弗里德里希·尼采、黑格尔和叔本华这些19世纪的哲学家着迷，这对我思考世界和艺术的方式产生了巨大影响。从小我就痴迷于艺术，但成为一名职业艺术家花了我一段时间。

林明珠：我们从头开始说起吧。

Philip Colbert: 好的。

林明珠：一个苏格兰男孩，毕业于爱丁堡大学，哦不，是圣安德鲁斯大学。

Philip Colbert: 对，下一站。

林明珠：爱丁堡大学。你当时是如何萌生来伦敦的梦想的？你来伦敦是有计划的吗？

Philip Colbert: 其实这并没有计划好。我小时候心思有点飘忽，幸运的是，我在16岁左右读到了尼采的《超人类》。那对我来说是非常重要的，因为如果没有那本书，我可能就随波逐流，最后可能在苏格兰的小镇里找份工作，或者做一些毫无意义的事情。所以，这书让我意识到自己的身份其实是可塑的，可以改变的。如果你不满意你被呈现或推向的方向，你可以改变。

林明珠：尼采影响了很多艺术家和音乐家。

Philip Colbert: 是的，因为尼采以激情写作，他的思想充满了激情。这就是为什么他如此鼓舞人心。他的文字非常诗意和充满激情。我当时也对涅槃乐队着迷，对科特·柯本和垃圾摇滚文化非常痴迷。所以，我经历了不同的阶段，像很多青少年一样，音乐是我成长过程中非常重要的一部分。尼采对我来说是一个启蒙者。我在学校里对老师和权威的等级制度感到非常失望，读哲学书让我意识到，你的身份是你可以掌控的，如果你不满意你正在走的路，你可以改变它。

林明珠：16岁、17岁、18岁的时候，你已经有了这些想法了。

Philip Colbert: 那些年确实是非常关键的成长阶段，尤其是在学校里。

林明珠：你很早熟。

Philip Colbert: 不，我觉得自己更像是一个局外人，一个有时间思考的孩子。

林明珠：你对艺术史也非常了解。

Philip Colbert: 是的，我热爱艺术的语言，它是我的痴迷。所以，我非常幸运能在这个我充满热情的领域工作。

林明珠：今天我们谈论的是波普艺术，波普艺术家。你正处在这个现象的中心。波普艺术家总是面临着这样一个问题，艺术机构常常不愿推崇波普艺术家，更倾向于那些具有高度学术性、概念性的艺术家。你觉得你有被歧视吗？

Philip Colbert: 不，完全没有。我认为社会总是在变化，总会有一些潮流和趋势被推广或忽视。我认为，艺术家扮演的角色各不相同，这很好。没有一种统一的哲学适用于所有人。我恰好是一个非常相信艺术精神的人，我也非常反对虚伪和等级制度。我很抗拒这种品味和判断的等级制度。

林明珠：艺术形式的等级制度有点不合理。

Philip Colbert: 对我来说，完全不需要去被这种制度推崇，因为那不是我感兴趣的东西。我更关心的是创作艺术并与人们沟通，用创意的方式做到这一点。对我来说，艺术的自由在于探索不同的媒介，不管是多媒体动画、漫画、元宇宙项目、雕塑还是城市接管，都是我接触新观众和推动自己作品发展的方式。艺术是多维度的表达，每个艺术家都在不同的维度上创造作品。

林明珠：是什么促使你来伦敦而不是留在苏格兰？

Philip Colbert: 这并不是一个宏大的计划，只是在毕业后，伦敦是一个显而易见的去找工作的地方。那时，我对艺术界知之甚少，但我心里知道有一天我想成为一名艺术家，只是不知道怎么做。所以，我最初创建了一个服装品牌，因为我认为，卖T恤或者类似的东西比卖画更容易维持生计。我受到迪亚吉列夫和芭蕾鲁斯的启发，非常喜欢这样的概念。

林明珠：如果你做服装线或时尚线，你一定是个很好的销售人员，因为你得知道如何做营销、包装和销售。

Philip Colbert: 其实没得选择，如果你想以此为职业，你要么就努力做好。我知道很多时装设计师，他们设计得非常好，但不擅长销售。

Philip Colbert: 确实很难，但这是一种拼搏。就像任何事情一样，努力工作会带来结果。

林明珠：那么之后呢？你是如何一步步发展并确立自己的艺术家生涯的？

Philip Colbert: 我开始与像史努比或迪士尼这样的品牌合作，这些有名的IP品牌喜欢我的作品，并邀请我使用或重新设计他们的一些角色。这些合作对我来说在财务上是有帮助的，因为这些品牌会支付我制作东西，这给了我支持，让我能够尝试制作包袋或疯狂的服装系列。

Philip Colbert:  当时在Decentraland拥有一个大块的土地，刚好赶上它变得非常热门，这突然给了它一些价值，因为那是一个大型开发项目，元宇宙的开发。而且当时NFT市场也非常火爆，我也推出了我的NFT项目——龙虾。

林明珠： 社区非常、非常成功。

Philip Colbert:  某种程度上，这自然引起了人们的兴趣和关注。我们大量使用元宇宙作为NFT社区的平台，因为我认为这个NFT运动真正了不起的是，它不仅仅是关于艺术，还涉及到社区。这是民主的。

林明珠： 但现在NFT市场如此低迷。你怎么看？

Philip Colbert:  对我来说，是的，但…

林明珠： 社区仍然存在。

Philip Colbert:  是的，我很幸运，在世界各地确实有一些非常热情的社区成员。无论是在新加坡、中国、韩国，还是日本，我的不同展览上，总会有社区成员前来支持。

林明珠： 哦，那真是太好了。

Philip Colbert:  这太令人惊叹了。这是一种非常真实的存在感，我觉得这很了不起。实际上，说实话，即使在欧洲，无论我在哪里举办展览，都会有100%非常热情的龙虾社区成员出现。我觉得这是一个非常了不起的现象。它实际上是一种类似粉丝俱乐部的形式，都是一些对艺术充满热情并特别与我的作品产生共鸣的人。而他们作为社区的一部分，也让他们能够接触到更多的东西。我们有一个完整的产品和商品系统，服务于整个社区。

林明珠： 这就是我发现的。我总是觉得你，Philip，非常特别。你是一个非常当代的艺术家，因为你实际上拥有完整的体系。你有商品营销，涉及不同的平台，与不同的人有大量的合作，然后你做一些让人震惊的事情，比如威尼斯双年展。那是两年前，你有一个大龙虾漂浮在港口里。你真的非常擅长营销。你知道如何将自己置于最重要的事件中。我还特意去了罗马看你的雕塑，那些雕塑沿着Via Veneto公园排开。

Philip Colbert:  是的，Via Veneto。

林明珠： Veneto。所有这些事让我惊讶。我很少看到艺术家能做到这一点。

Philip Colbert:  是的，我一直在尝试这些不同的事物。我想，城市接管使用大型充气物或更大的公共雕塑是一种了不起的方式，把作品带到街头。我很幸运，因为我的作品相对容易接触到公众，它不是那种高不可攀的东西。所以，有时候能与街头和公众接触，而不仅仅是作为一种高端画廊艺术展示。

林明珠： 刚刚读到你受到了古代大师的影响，并将古代大师融入当代文化。请详细解释一下。

Philip Colbert:  我对艺术史着迷，我想我也对历史绘画着迷，因为我痴迷于艺术。

林明珠： 就像我看到的一些非常…

Philip Colbert:  是的，我可以看到这些。我对这些历史战斗场景之间的结构装置非常感兴趣，因为如果你考虑历史绘画，最崇高的绘画往往是讲述故事或伟大神话故事的。

林明珠： 我想你只是喜欢战斗。

Philip Colbert:  是的，我只是喜欢讲故事。我认为艺术的本质，艺术的魔力就在于故事。否则它只是物质，无意义的物质。但赋予它价值的是故事。这就是艺术的精髓，是故事。我认为，历史上，这一点一直非常清楚。你知道，文艺复兴时期的画家们痴迷于重新审视古代和失落的作品，比如庞贝古城。他们总是渴望重温古典时期的辉煌，古希腊的经典。所以，艺术中一直有这种讲述故事的兴趣，无论是神话、历史故事，还是关于战斗、文化的故事。

林明珠： 但那是旧世界。记住今天的世界，我们在谈论概念绘画，它完全不同于讲故事和一切。

Philip Colbert:  是的，概念绘画确实需要背后有一个故事，比任何时候都需要。

林明珠： 故事，但真正的是背后的哲学。

Philip Colbert:  是的，但那仍然是一个故事。我觉得有趣的是，当你采取一种哲学立场时，它仍然是一种观点。确实如此。在一场战斗中，它只是两种不同的观点。所以，战斗也是一种用来表现光明与黑暗之间张力的结构。你看，为什么卡拉瓦乔这么优秀？是因为戏剧性的张力，戏剧性的光线。历史艺术的本质一直是光明与黑暗、生与死之间的张力。所以，我觉得战斗构图中的这种结构性张力一直让我感兴趣。我发现它在画面上是一个有趣的装置，因为它把力量相互对立起来，它更多的是揭示审美中的张力，而不一定是讨论任何特定的历史战斗。我只是在使用战斗的结构。

林明珠： 是的，你确实在使用战斗结构。这就是关键。但你也是一位伟大的艺术收藏家。你收藏的东西却不是战斗场景，真的很令人印象深刻。

Philip Colbert:  我很想收藏鲁本斯的战斗场景，但它们的价格超出了我的承受范围。

林明珠： 但我看到你收藏的其他作品，与你的绘画风格完全不同。

Philip Colbert:  其实不完全是这样，如果我能负担得起，我会购买更多那些对我有很大影响的艺术家的作品。不过，我确实收集了一些像亚历山大·考尔德和勒热这样的艺术家的小作品，他们对我作为艺术家的影响非常大。我手里有一些他们的小作品。所以，从某种程度上，这些影响在我的艺术作品中是很明显的，但它们只是整体的一部分，而不是全部。

林明珠： 你提到当你开始赚到一些钱时，你开始做合作。但这些品牌是如何发现你的作品的？你一定很擅长推广自己的作品。

Philip Colbert:  是的，我一直认为，今天什么东西都很多，所以无论你做什么，都要努力做到原创，不要随波逐流。我一直有这个原则。我觉得不跟着规则走太多是好的。我总是试图让我的作品与众不同，并有清晰的身份感。我想这会吸引人们的注意力。我一直觉得，此外，当你开始时，你需要出去见人。我开始的时候，你知道，你会去别人的展览开幕，四处走动，事情就会发生。而如果你不出去走动，事情就不会发生。所以我觉得这在于平衡工作室时间和外出社交的时间。

林明珠： 当然，尤其是在你刚开始的时候，你想见到每个人。

Philip Colbert:  是的，所以你会偷偷溜进派对，最有趣的派对通常是你没被邀请的那些。

林明珠： 这样才能创造。

Philip Colbert:  是的，这确实是最好的方式。

林明珠： 所以现在你也得到了艺术界的支持。从刚毕业时一个不知道如何成为艺术家的人，到现在被艺术界支持，你感觉如何？

Philip Colbert:  我觉得我一只脚在体制内，一只脚在体制外。我觉得我有点两者兼有。当然了，我觉得在这种情况下我还是比较自在的，因为我喜欢跨越多个维度的存在，我觉得这给了我自由。就像我们之前讨论的合作，我非常幸运能够在亚洲建立起观众群。亚洲有许多国家都对我的作品有极大的支持和共鸣。老实说，回到我职业生涯的关键点，我认为真正促成成功的是旅行。我第一次画展是在萨奇画廊，非常幸运的是，Charles Saatchi帮我布置了展览，给了我这个展示的机会。后来一位日本的经销商来了，他曾是八十年代的大卫·巴斯奎特的经销商。

林明珠： 哦，我知道，是Show。

Philip Colbert:  是的，正是Show。他来看展览后说，“天哪，日本人会喜欢这些作品，我得把你带到日本。”所以Show其实是我在日本的第一个展览。大概是在2017年底或2018年初，那是我第一次涉足日本。我还做了我的小龙虾玩偶。那个时候，因为幸运地进入了亚洲市场，它带来了三四个机会。

林明珠： 是的，我记得去年在新加坡，滨海湾金沙酒店也展出了你的雕塑。

Philip Colbert:  是的，那时的连锁反应引起了很多兴趣。我会对年轻艺术家说，旅行或跟随机会是件好事。有时你会收到邀请，有时你需要冒险，去那些地方。我觉得在那之后，我得到了一个机会，参加了中国的一个群展。我决定亲自去，因为我觉得会很有趣。我去那里见了很多人，结识了很多人，这打开了很多大门。我能感觉到不同的反应，我能感受到这种联系的力量。当时的中国市场是2017年或2018年，很多私人博物馆在建设中。我第一次在中国的群展是在上海的宝龙美术馆。

林明珠： 好的。

Philip Colbert:  是的，那个博物馆非常大，非常私人化。我作为一个年轻艺术家，能在这样的大博物馆里展出作品，开幕式有5000人参加，我穿着一个煎蛋套装，结果被围得水泄不通，所有人都想和我合影。

林明珠： 是的，我记得你戴着龙虾帽，穿着煎蛋套装。我记得你还带着一个穿着龙虾服的人一起。

Philip Colbert:  是的，龙虾角色也在房间里。那感觉就像是在摇滚音乐会一样，人们非常热情。这让我大开眼界，我意识到这里有巨大的机会。如果你有大点子，这里有巨大的空间和画廊，愿意做很多事情。从那时起，一切就像多米诺骨牌一样，越来越多的博物馆和画廊给了我展示的机会。然后，我继续与Adidas合作，推出了一系列鞋类和服装，这些都是在亚洲各国销售的。然后这些不同的项目，K-pop明星购买我的作品，这些都帮助建立了我的影响力。接下来，韩国也变得非常重要。

林明珠： 我觉得你是受到 K-pop 明星喜爱的国际艺术家之一。

Philip Colbert:  是的，确实如此。我在2019年第一次在韩国办展，那真是疯狂的经历。就像我之前提到的在中国的联系一样，在韩国，不知为何，龙虾角色与人们产生了很深的共鸣。我的第一次展览迅速在韩国引起了很大的反响，有很多人排队等着购买作品。之后，我举办了一个博物馆展览，情况变得更加疯狂。

林明珠： 那你下一次在亚洲的展览是什么时候？

Philip Colbert:  我在九月份有一个与乐天合作的项目，涉及到 Freeze 和 K11。你知道的。

林明珠： 哦，是的，我记得 K11。

Philip Colbert:  我们会在韩国的一个湖上放一个巨大的龙虾，这个项目我想做很久了，就是把充气装置放在水上，但这是一个相当昂贵的过程，所以我很高兴乐天能够赞助这个项目。

林明珠： 至少有赞助商，他们会支付费用。恭喜你，这太棒了，因为我认为你的项目必须做得非常大。

Philip Colbert:  是的，我觉得这是在推动幻想和现实的界限。而且这个项目很棒，因为除了这个，我们还会在公园里做一个雕塑展，还会有很多商品和各种东西。应该会是一个把艺术带给很多人的好方式，这也是一种创新。

林明珠： 我记得你曾经跟我说过，你买了一个机器人，他们为你建造了一个带有十字架的机器人，即使你不在那里，你也可以与观众交谈，对吗？

Philip Colbert:  是的，基本上，在疫情期间，我获得了在萨奇画廊举办展览的机会，占据整个底层的四个画廊，空间非常大，是举办大型英国展览的好机会。我得到了这个机会，但那是在疫情期间，这是一个非常疯狂的时期，举办公众展览显得极具挑战性，因为随时可能会再次封锁。所以我在思考在这样一个疯狂的时期举办展览的可能性时，觉得这个展览就像是沉入海底的泰坦尼克号，你无法真正到达那里，但你可以通过摄像机看到。所以我开始对远程机器人技术产生了兴趣，后来我实际上制造了一个完全可以创作艺术的机器人。但在那时，我非常感兴趣的是远程存在的概念，即除了探索数字维度的元宇宙，我还非常感兴趣的是创造一个可以在现实世界中探索的虚拟自我，一个在现实世界中具有行动能力的机器人自我。

林明珠： 你给机器人戴上了面具吗？

Philip Colbert:  是的，幸运的是不需要面具。

林明珠： 什么？不需要面具？

Philip Colbert:  最棒的是，我找到了一个公司 Double Robotics，他们能够为我制作一个特殊的远程机器人，带有可移动的爪子。所以这个机器人基本上是iPad在棍子上，就像贾科梅蒂的雕塑。

林明珠： 哇。

Philip Colbert:  我们有特别的龙虾远程机器人，感觉就像FaceTime，但你还可以控制自己在画廊中移动，与人交谈。这真的很棒。比如有一个好朋友、艺术家Dougie Fields因为疫情无法亲自到展览现场，我就通过这个机器人给他做了展览导览。他很搞笑，所以我们俩都觉得像是真实地在一起。这真的是很奇妙的体验，因为你在展览中会遇到一些意外的人和事，这在现实生活中也是如此。

林明珠： 这简直像科幻电影。

Philip Colbert:  我做了世界上第一个为机器人举办的艺术展览，这得益于疫情期间的特殊情况。幸运的是，我的展览正好在封锁前一天举行，如果是正常的展览就会彻底泡汤。但由于我围绕机器人设计了整个展览，媒体报道的效果也非常好。

林明珠： 这真是一个很棒的展示方式。

Philip Colbert:  是的，而且整个活动非常复杂，但我们安排了严格的参观预约系统，人们可以在线预订机器人来参观展览。即使在封锁期间，人们也可以通过机器人进入展览空间。有时候我会登录看看机器人们的表现，发现有一个学校班级全体登录了，使用机器人参观展览。这真是太酷了。

林明珠： 这真是个很酷的呈现方式。

Philip Colbert:  是的，它真的改变了画廊的活动方式，从而改变了画廊的一切。

林明珠： 是的，当然了。

Philip Colbert:  这在某种程度上打开了另一个维度。

林明珠： 说到这个，让我们谈谈你对今天博物馆的看法。现在许多博物馆拒绝接受像你这样的流行艺术家，但是我们也看到很多私人博物馆或者资金不足的博物馆反而邀请了你们这些流行艺术家，因为你们能卖票。对此你怎么看？

Philip Colbert:  嗯，我觉得，不同的博物馆有不同的策略和展示内容。有些博物馆有他们想展示的特定类型的东西，而其他博物馆则不同。我对此持开放态度，不会因为博物馆不展示我的作品而感到不悦。我认为这个世界上有很多博物馆。最近，我在我最喜欢的博物馆之一——那不勒斯考古博物馆举办了一个展览。我觉得这个博物馆非常美丽，对我来说，这就像一个梦境。能在我最喜欢的博物馆里与古代杰作一起展示我的作品，这真是难以置信。所以，在某种程度上，世界上有很多举办酷展览的可能性，因为我真的很喜欢。

林明珠： 我们最近的一个经历是，其中一个博物馆展示了我的一位艺术家的作品，立刻吸引了更多年轻观众的到来。因为Z世代或者更年轻的孩子们今天没有时间去阅读所有东西，也没时间去开始欣赏概念艺术。但你的绘画和雕塑吸引了他们，他们可以与作品对话。所以，这立即为博物馆带来了另一群参观者，我认为这非常棒。

Philip Colbert:  是的，我认为这非常好。我觉得，从文化角度来看，博物馆显然在探索概念和思想、重要的社会思想方面发挥着重要的学术或文化功能。但同时，它们也是家庭的一个场所，可以在这里学习和探索文化。我认为可及性和包容性非常重要。我希望我的作品能体现这种民主的可及性，让整个家庭都能来参观我的展览。如果孩子们喜欢我的作品，我会非常开心，因为那意味着……

林明珠： 他们肯定会喜欢你的作品，别开玩笑了。

Philip Colbert:  是的，我自己有两个孩子。

林明珠： 是吗？那他们怎么看？你的孩子看到你的作品有什么想法？

Philip Colbert:  对孩子们来说，艺术是很自然的。他们生活在一个充满艺术的世界里，他们就是孩子。

林明珠： 他们想要让龙虾待在他们的床上吗？

Philip Colbert:  是的，他们确实如此。他们已经从我的工作室偷偷带走了很多龙虾玩偶，甚至在学校里分发。

林明珠： 我喜欢。他们可以卖掉它们。

Philip Colbert:  是的，他们在学校里交易这些玩偶。

林明珠： 我喜欢这样。

Philip Colbert:  他们在学校里分发了很多，以至于每个老师都对这些龙虾玩偶感到疯狂，甚至在操场上禁止龙虾玩偶出现。但这真的很甜蜜。你可以从孩子们身上学到很多东西，看到孩子们成长过程中他们所看到的事物、具有意义的符号以及激发他们灵感的事物，这对于我们社会的反思非常有趣。我还觉得这非常令人耳目一新，因为孩子们对事物有一种自由的看法，而有时候成年人可能会失去这种自由。

林明珠： 是的，看到孩子们如何成长并受到你的启发真的很有趣。他们在龙虾的陪伴下长大，我喜欢他们用龙虾玩偶进行交易的方式。就此结束，谢谢你，Philip。

Philip Colbert:  谢谢你，Pearl，感谢你来访。

林明珠： 谢谢你。能让你展示你所有精彩的作品，并与观众分享，真是太棒了。

Philip Colbert:  当然，这是我的荣幸。

林明珠： 谢谢你。