林明珠：你好，这里是《林明珠博客》，我现在在伦敦，在我家里。我很高兴邀请我的朋友Mei Chen 来参加我们的播客。Mei，你能简单介绍一下自己吗？
Mei Chen: 谢谢你再次邀请我来你家，Pearl。每次来你家都很开心。
林明珠：Mei，你是西班牙出生的华裔，你的普通话比我好太多了。每次我听到自己说普通话，我就开始笑。你能写中文吗？
Mei Chen: 我是出生在西班牙的，我的父母都是中国人。从我很小的时候起，我妈妈就一直坚持让我学中文。事实上，小时候我特别讨厌学中文，因为所有的朋友放学后都可以看《辛普森一家》或《老友记》，而我却不得不学中文。我必须要重复背单词，抄写汉字。当时我完全不理解，六七岁的时候，我就在想，为什么我所有的朋友都可以看电视，而我却要抄写汉字？所以那时候我很讨厌学中文。后来因为我妈妈对我的严格要求，我才会写中文。
林明珠：我也有类似的经历。
Mei Chen: 现在我非常感激，因为如今我能读写中文了，这让我有了不同的视角和看待事情的方式。
林明珠：我小时候写中文是靠“贿赂”。我父亲给我的零花钱非常少。我11岁的时候被送走了，所以我得通过写汉字来增加零花钱。写一个汉字能赚到一定的钱，大书法的价格更高，小书法的价格低一点。所以我必须要赚到足够的钱来有一个体面的零花钱。同样的，我也有中文老师逼着我学中文。我那时候也真的很埋怨我的父母，为什么我要学这些？你也有过这种感觉吧。但你出生在西班牙，你是如何了解中国文化的？是通过你的父母吗？你的父母有很多中国朋友吗？因为这不仅仅是读写中文的问题，我知道你对中国文化了解得很深。虽然你是多语言者，会讲法语、西班牙语和英语，但你也非常了解中国文化。
Mei Chen: 我在西班牙时，住在一个非常小的城市。我们不住在马德里或巴塞罗那等大城市。我记得小时候我们家是这个城市唯一的亚洲家庭，坦白说，这对我来说是一个很大的冲击。在那个没有互联网的年代，你不能通过Skype或Zoom这种方式找老师上课。所以我妈妈专门从马德里请来了一位中文老师来我们小城市教我们中文，因为她觉得自己的中文不够好，无法教我。她找了一位北京的中文老师，因为她觉得北京的普通话口音是最标准的。所以在家里，我一直是接受中国文化教育的。我父母在家里从不跟我说西班牙语，虽然他们会说西班牙语，但我们在家里总是讲普通话。在学校，我和朋友们说西班牙语。所以我是在亚洲文化，特别是中国文化和西班牙文化的交叉点中长大的。多年来，我也有机会去很多地方旅行，因为我喜欢探索新的文化、新的国家和新的美食。事实上，这些经历塑造了我看世界的方式，也让我在很多方面受益匪浅。现在回想起来，我觉得自己能够很好地适应不同的国家和公司，因为我能理解一些行为背后的原因。这一点非常重要，不论是交朋友，还是为不同的公司工作，比如在Google时，我们就有一个庞大的华人社区。
林明珠：真的吗？
Mei Chen: 是的。
林明珠：你有非常高的学术成就，我读到后觉得非常印象深刻。那么，在西班牙之后，你去了法国吗？
Mei Chen: 不，其实在西班牙之后我没有去法国。我妈妈一直希望我去中国学习。
林明珠：所以你回到了中国？
Mei Chen: 是的，我去了北京，因为我妈妈坚信我应该在中国学习。她认为我应该上北京大学。起初我觉得这是个好主意，但在和一些已经毕业的朋友和导师交流后，我意识到，即使我从中国最好的大学——北大——毕业，也不足够国际化。
林明珠：对，完全同意。
Mei Chen: 当时我17岁，我就在想，如果我需要在一次1小时的面试中，用10%到20%的时间向面试官解释北京大学是什么，那就不对了。你应该谈论自己的经历，以及你能为公司带来什么价值。所以回想起来，这是一个让我清醒的时刻。我意识到虽然从北京大学毕业会是件很光荣的事情，但为了更国际化，我决定回到欧洲，因为在法国大学学习会给我更好的国际视野。
林明珠：法国商学院。但你后来去了哈佛商学院，完成了研究生学业。因为你在那儿学习，所以你得以开始在美国工作，从Google和通用电气开始。你并没有学过技术对吗？
Mei Chen: 我学的是金融和商业，并没有学硬核的工程类课程。不过我认为，在法国和美国的商学院里，你会学到实际的案例，而不仅仅是理论。这一点非常重要，因为最终你不是在应用理论，而是在真实的商业世界中工作。这样的教育能更好地为你应对现实世界的问题做好准备，比如当你经营一家企业，或是扩展到一个新的国家时，这些问题都是你必须面对的。在过去的20多年里，我一直在技术、数字化领域工作，最近则专注于数字平台和市场，主要是在美国公司工作，比如通用电气、Google。我在阿里巴巴工作了近十年，在2014年9月IPO之后加入，负责国际业务拓展，推动收入来源的多样化。此外，我也花了很多时间在教学上，比如在欧洲工商管理学院、剑桥大学和伦敦商学院任教。最后，我还花了很多时间与初创公司合作，最近我加入了英国一家由菲利普·哈文担任董事长的房地产公司董事会，专注于房地产建设及相关领域。我一直努力平衡自己对各方面兴趣的投入。
林明珠： 哇，那你在谷歌和通用电气工作时感觉如何？
Mei Chen: 我在法国巴黎的通用电气工作。
林明珠： 哦，在巴黎。
Mei Chen: 我不是在美国工作。这有点像是梦想成真，因为小时候我一直想住在巴黎。我记得通用电气的办公室不在巴黎市中心，而是在一个叫布克（Buc）的地方，位于凡尔赛南部，巴黎南部。我决定住在第八区，靠近巴黎市中心。
林明珠： 哇，那通勤相当远啊。
Mei Chen: 是啊，非常远。但因为这是我一直以来的梦想，我非常想住在巴黎共和区。所以每天早上我都得花一个半小时长途通勤，横跨整个巴黎，乘火车，然后当时我们还得坐班车去布克。而且你可能知道，在法国，有件很有趣的事情就是法国人很喜欢罢工。
林明珠： 是的，没错。大部分时间都是罢工和示威。每次我去那儿，不是罢工就是示威。所以你可能没法去上班。
Mei Chen: 这是一次相当有趣的经历，因为那时还没有Zoom，也不能在家工作。这意味着有时我必须早上五点离开公寓才能在九点到达工作地点，因为去布克实在需要很长时间。后来我在谷歌工作，地点在旧金山和山景城，那完全是另一种体验。我在旧金山住了大约一年。但是同样，通勤实在让人难受，因为沿着加州101高速公路上下班实在是太糟糕了。
林明珠： 是啊，那里的交通堵塞非常糟糕。
Mei Chen: 没错，因为每个科技公司都在山景城、帕洛阿尔托，大家都在那里。高峰期去加州南部的交通实在是一场噩梦。那是一种完全不同的体验。我在谷歌有机会参与一些非常有趣的项目，比如当时的广告、移动广告，那时还没成为主流。我还领导了公司的一项战略，负责我们当时价值数十亿美元的业务。通过这份工作，我有机会环游世界，包括印度、欧洲（我已经熟悉了）、拉丁美洲，还去了阿根廷。
林明珠： 你的西班牙语说得太棒了。
Mei Chen: 那确实非常有趣，直到我告诉朋友我要离开谷歌，他们问我去哪儿，我说我要去一家中国公司叫阿里巴巴。尤其是我的中国朋友，他们说我疯了，问我为什么要离开谷歌，去阿里巴巴。
林明珠： 但是当时阿里巴巴还没有上市。人们知道阿里巴巴吗？
Mei Chen: 他们确实知道，尤其是我的中国朋友们，很多我的工程师朋友都知道阿里巴巴，但阿里巴巴在西方世界并不是很有名。
林明珠： 不仅如此，在谷歌工作有很多福利。而且，我觉得，美国的文化，尤其是科技公司，他们真的很关心员工，而中国公司对待员工的方式非常不同。我不知道阿里巴巴是否像谷歌那样对待员工，但显然人们会感到有些震惊。
Mei Chen: 我觉得更多的是因为谷歌当时在不断成长。那时候，谷歌正蒸蒸日上，而阿里巴巴在某种程度上还是个“黑马”，刚刚在美国上市。
林明珠： 但你妈妈一定很自豪。非常享受在谷歌的时光，那是一段非常棒的经历。谷歌依然是一家非常优秀的公司。
林明珠：谷歌是你的第一家科技公司，对吧？
Mei Chen: 是的。对我来说，实际上当我申请谷歌和其他一些科技公司时，它们并不是我的梦想。我一直觉得这很有趣，但我并没有非进科技公司不可。当阿里巴巴联系我时，我想到了自己一直以来的想法，我一直接受的是亚洲、中国文化和西方文化的教育，我总是知道在我人生的某个时刻，我会参与到某些能连接这两个世界的事情中。我不知道是哪家公司，也不知道是什么时候、以何种方式发生的。这是真的。所以当阿里巴巴联系我时，我觉得仿佛一切都天衣无缝地衔接在一起。老实说，当时我并不真正了解阿里巴巴在做什么。我知道这家公司，但不太清楚具体在做什么。
林明珠：这份业务是负责全球零售业务的，对吧？这不是非常令人兴奋吗？
Mei Chen: 是的，非常令人兴奋。
林明珠：是的，很多观众可能不知道阿里巴巴的电商营业额有多大。在中国，它是以数十亿计的，比亚马逊高得多。我认为西方无法理解这种消费力。而在中国，很多科技公司因为这种高消费力而感到非常舒适。但要真正让一家公司走向全球，特别是阿里巴巴，它在纳斯达克上市了，对吧，在纽约。所以你的工作是将一家中国科技公司推向全球。这很难吧？因为这种梦想并不完全是国际化的梦想，对吧？
Mei Chen: 我认为这是一段旅程。现实是，当我试图更多地了解这家公司，并与公司高管会面时，没有人真正对国际全球化的意义有一个明确的答案，尤其是从中国到西方世界的全球化。你知道，有很多公司从美国进入中国，并有最佳实践，但反向的却不多。我记得在这个过程中，我问了很多人，大多数人都无法给出答案。我当时心想，这很有趣，没有人真正拥有让这项工作成功的秘诀或操作手册。对我来说，这种未知充满了挑战性，因为我在做的是一个没有人做过的挑战。我可能会失败，也可能会成功，即使失败了，你也会从这个过程中学到很多东西，因为这是一个独特的过程，没有其他公司做过，也没有先例。所以我认为，对我来说，变革总是具有挑战性，但如果你能拥抱它，你可能会成长十倍甚至百倍。
林明珠：是的，但整体心态是，中国市场已经如此庞大，他们的营业额比亚马逊还高，比如淘宝。我是说，这太不可思议了，三天内的营业额就是数十亿。所以他们显然看不到为什么需要投资来在全球扩展。
Mei Chen: 但我认为从这个角度来看，我们的创始人马云从一开始就有这个愿景。IPO之后，我们开始关注国际市场。如果你想一想，任何在美国上市的公司都会有投资者。而马云在公司上市时说的第一句话就是，我最重要的合作伙伴是我的客户，第二重要的是我的员工，第三才是我的投资者。你知道，当你上市的时候说这话是非常大胆的，因为本质上你是从投资者那里获得资金。所以我认为这一直是公司长期以来坚持的信念。现实是，凭借这种心态，马云真的想要多元化收入来源。公司上市时，99%的收入来自中国。快进到今天，业务已经多元化了很多。
林明珠：真的？现在的比例是多少？
Mei Chen: 现在至少有40%的收入来自国际市场。
林明珠：哇，这太棒了。
Mei Chen: 所以从这个角度看，这真的是关于建立一个非常强健的业务，以应对可能在经济中发生的任何变化，比如疫情。所以当你为每一个挑战做好准备时，你将会建立一个非常强大的业务。
林明珠：那么你如何看待中国科技和科技公司的未来？特别是今天，面对中美贸易制裁和所有这些困难，你认为中国科技公司在美国不与中国分享技术的情况下能如何发展？
Mei Chen: 我认为从技术和创新的角度来看，当我在谷歌，在硅谷生活时，我总觉得我在拥有最先进技术的最佳公司。直到我加入阿里巴巴后，我才意识到那并不是真的。因为我并没有在中国待很长时间，而在阿里巴巴，中国的基础设施为技术的发展提供了更好的条件，一切都要快10倍、20倍、30倍。这就是所谓的中国速度。我认为中国速度不仅适用于科技公司，也适用于企业家对如何建立公司以及如何扩大规模的思考方式。我记得在2016年，有一家来自欧洲的时尚行业的多亿公司，是第三代经营者。他们每年都会带董事会主席、非执行董事以及各公司的CEO们去美国。我记得问董事会主席和集团CEO，为什么每年都带大家去美国参观谷歌、微软和许多其他科技公司？他们的回答是因为我们想学习创新和技术。我说，你来中国一次，带你的执行团队过来，我会向你展示我们公司在做的事情，然后你告诉我是否还想去美国。所以我在2016年第一次在阿里巴巴总部接待了他们。第二年，他们三次来到我们的总部。
林明珠：哇。
Mei Chen: 到后来，我的团队都在说，能不能请他们不要这么频繁地来？因为接待花费了我们很多时间。但现实是，他们对中国的创新和技术印象深刻。
林明珠：但问题是，我不懂科技，我也不敢自称懂科技，但当你看报纸、看新闻时，会提到在中国的科技世界中，有一些元素需要美国的支持，比如纳米芯片。如果没有纳米芯片，你就无法进一步发展。所以如果没有与美国的合作，中国将如何克服这些挑战？
Mei Chen: 是的，我认为最终，正如你所说的，合作与伙伴关系是非常重要的。如果没有这些，唯一受损失的就是消费者。
林明珠：绝对是的，绝对是的。
Mei Chen: 竞争是好的，但最终，合作也是很重要的。
林明珠：我认为合作和竞争同样重要。所以让我问你，在阿里巴巴，你的同事或者大部分员工会像西方那样谈论工作与生活的平衡吗？
Mei Chen: 我觉得有所不同，因为在西方和亚洲，工作的概念不太一样。
林明珠：那么他们会不会说我们每周最多只上班两天，我们想要远程工作？我从来没听说过，在亚洲从未听过。
Mei Chen: 我觉得不会。
林明珠：在中国或香港，这当然有原因，因为香港的住房真的很小，所以显然他们不想待在家里。但新加坡的房子要大得多，我也没有听说过，甚至在中国也没有。所以这种所谓的工作与生活的平衡，在亚洲真的存在吗？毕竟这种概念最初是从你们这些科技人员开始的。
Mei Chen: 我认为。就我个人而言，我认为存在工作与生活平衡的概念……对我来说，工作与生活平衡的概念是，有时候在你的人生和工作中，生活会占据你更多的时间，而有时候家庭会占据你更多的时间。而有时候，当你在做项目或推出新事物时，工作会占据你更多的时间。所以从某种意义上说，不可能存在50%对50%的平衡。这是不可能的。我是说，即使在谷歌，现实是，在疫情之前、在远程办公之前，我和我的同事们，尤其是因为我们在西海岸，我们总是从星期天开始工作，因为你比别人慢了一天，而谷歌是一家全球性的公司。我们有日本的同事，印度的同事，他们都至少比我们快了12小时到一天。所以这是其中一个原因。美国在这方面略有不同，但我认为所谓的工作与生活平衡，实际上是指在某些时候工作会需要你更多的时间，而在另一些时候是个人生活需要你更多的时间。
林明珠：而且记住，我们中国人有非常高的工作伦理。我真的没有听说过在亚洲有工作与生活平衡的说法。所以这种概念，我最近与一些朋友在欧洲和美国谈话时，他们告诉我，如今的年轻人会讨论工作与生活的平衡。他们问我亚洲有没有这种情况。对我来说，我从未听说过。
Mei Chen: 我认为在亚洲，所谓的工作与生活平衡更少。你知道，当你去工作时，感觉你基本上就是和家人在一起。从某种意义上说，这里有很高的信任度，我认为这使得合作变得更加容易。尤其是在过去几年中，西方世界发生的变化是，生活与工作之间的界限变得非常明显，居家办公的需求变得非常显著。即使在疫情期间，我们的大多数同事也还是去了办公室工作。而我们在英国、美国和欧洲远程办公，因为法规不允许我们去办公室。但实际上在中国，大多数同事都去了办公室，他们戴着口罩。所以我认为这涉及到工作伦理，工作伦理确实非常不同。
林明珠：非常不同。好的，Mei，现在你是全球零售领域的专家。让我问你，人工智能对你有100%的帮助吗？在阿里巴巴，人工智能在其中扮演了多大的角色？
Mei Chen: 非常大，我可以说，人工智能在任何行业，无论是阿里巴巴还是其他公司中都产生了巨大的影响。
林明珠：你如何看待人工智能在未来十年的发展？
Mei Chen: 如果你从人工智能的角度来看，有些事情是人工智能可以完成的，那些事情非常重复。这是现实。而下一个层次实际上是如何利用人工智能将任务提升到下一个层次，然后你再作为个人将其定制化应用于现实世界。人工智能会一直存在。我认为那些在所有业务中都接受并应用人工智能的公司，无论是广告、零售、线下业务还是芯片制造，都会成为成功的公司。
林明珠：问题在于，人工智能制造出的产品往往非常同质化，因为它们会选择最大公约数作为正确的方向和外观。所以没有什么东西是前卫的、有趣的。当然，当我们谈论大规模零售时，这是很重要的。但当我们谈论想要一些前卫、有个性的东西时，情况就不同了。
Mei Chen: 在更具个性化的情况下，人工智能可能无法满足。我对人工智能的潜在担忧在于其背后的人群。我的意思是，目前设计人工智能的那群人，他们的思维方式很相似，这将使得人工智能以略微不同的方式来思考问题。你知道，环顾全球，女性领导的人工智能公司并不多。
林明珠：是的，你说得非常对。
Mei Chen: 而且这个世界是同质化的，对吧？
林明珠：并且在人工智能领域，尤其是高层职位中的女性也不多。
Mei Chen: 我觉得这是一个挑战，因为如果你想一想，世界上有男性和女性，无论是购买产品还是与朋友互动，但在人工智能领域却缺乏多样性。我是说，你有多少朋友是从事人工智能领域的女性，而不是男性？
林明珠：不，说实话，我觉得我认识的人工智能领域的人很少。而我认识的人工智能领域的人可能不到5%。你说得对，你很准确地指出了问题所在。所以如果我们说人工智能将在零售行业中发挥重要作用，那么我认为我们也可以假设这将导致口味和观点的同质化，因为他们总是选择最大公约数。
Mei Chen: 我认为有两件事是值得注意的。人工智能可以作为一种工具来增强行业表现。事实上，在任何行业，包括零售行业，市场中大约80%的部分是有类似思维的。这是现实。
林明珠：作为我最聪明的朋友之一，你怎么看未来的十年或二十年？当你将技术与商业结合时，你如何看待增长，看到哪些弱点？
Mei Chen: 从技术角度来看，我认为我们应该关注的最大领域是那些竞争不多的行业。我的意思是，例如，如果你看看全球市场和平台的格局，有一个全球公司，我们都知道，就是亚马逊，但它只是一种做生意的方式。现在，如果你看看世界各地，阿里巴巴显然在亚洲非常强大。如果你看看欧洲，也有一些在欧洲非常强大的平台，比如Asos、Zalando等。再看看拉丁美洲，你有类似Mercado Libre的公司，而在美国，还有沃尔玛和其他一些公司。但唯一真正全球化的公司可能是亚马逊。我认为这是一个令人担忧的地方，因为当只有一个全球玩家时，唯一受损失的是消费者。所以我认为这个行业目前面临着颠覆的机会。我看到一些公司已经表现得很好，并且将成为颠覆者。你是否还记得，在iPhone问世之前，有一家来自北欧的公司非常大，你还记得吗？
林明珠：诺基亚。
Mei Chen: 对吗？
林明珠：是的。
Mei Chen: 今天几乎没人记得这家公司了。
林明珠：他们曾经在芬兰风靡一时，对芬兰的GDP贡献很大，对吧？
Mei Chen: 是的。我认为未来的发展方向是，那些在过去五到十年间占据了大量市场份额的公司面临挑战。因为当你占据大量市场份额时，问题是你不会有足够的创新。这通常是像诺基亚这样的公司遇到的问题。当然，他们在变得无关紧要时还面临其他挑战。我认为通过增加竞争和潜在的合作，可以使这个行业变得更好，因为做生意的方式有很多种。这绝对是其中之一。我认为人工智能将加速许多这样的趋势，比如我们从未想过的行业可能会诞生初创公司，我们可以利用现在的技术和计算能力更快地将其提升到下一个层次。最后我想说的是，如今世界上发生了很多颠覆性变化。我个人认为，技术将成为把一切积极因素结合在一起的力量，无论是通过区块链这种技术，这些天来变得比以往任何时候都更有趣。它将使很多技术和资源更加民主化，比如在非洲，银行业还不普及，对吧？微型银行业务也是如此。我个人认为，技术是推动积极变革的强大工具，这就是人工智能技术和创新将带我们前进的方向。
林明珠：谢谢你，Mei。谢谢。
Mei Chen: 谢谢。
林明珠：我们可以去吃晚饭了。
