林明珠： 你好，这里是《林明珠博客》。我现在在洛杉矶，和著名的建筑师 Kulapat 一起坐在这里，他在全球范围内从事建筑和设计。Kulapat，你可以向那些可能对建筑和设计不太了解的观众简单介绍一下你自己吗？

Kulapat Yantrasast:  谢谢你，Pearl。我出生在泰国，然后在日本生活了15年。在那里我完成了硕士和博士学位，并在大阪与我的导师安藤忠雄紧密合作了八年。在那段时间里，我参与了他在全球范围内的许多项目，直到我决定开始自己的事业。2004年，我搬到美国，首先在洛杉矶开设了我的工作室，然后在纽约。今年实际上是我们工作室 wHY 的20周年纪念日。幸运的是，我们虽然主要基于这两个城市，但大部分工作都是在全球范围内进行的。现在，我们的大多数工作实际上是在亚洲、欧洲和中东进行。我们也在努力增加在美国的工作量，但由于某种原因，文化艺术领域的工作主要还是在国外。所以，非常感谢，很高兴来到这里。

林明珠： Kulapat，你从什么时候开始知道自己想要学习建筑的？

Kulapat Yantrasast:  大约六岁的时候。

林明珠： 六岁的时候！

Kulapat Yantrasast:  为什么？你看着我，好像我不知道。我确实不知道。但我知道那是因为，当我六岁时，我被带到了巴黎。然后，这是一部分。第二部分是，当我七岁时，我们没有去任何地方，因为我们通常会去某个地方。我们待在家里，因为我们的房子在进行装修，对吧？我在我的房间里，房间比这个房间稍微大一点，我父母告诉我，哦，我们要进行装修。我说，我知道，我知道，我知道。我在我的房间里，在我的床上，突然那堵墙，因为我睡得很晚，我不想走，他们开始工作了。我忽略了他们。突然，整堵墙被移走了。我当时想，这是什么？然后突然，你看到了另一边的芒果树。我想，什么？当你还是个孩子时，你会适应你被给予的空间。我很幸运有自己的卧室，但我想，什么？那堵墙被移走了？我当时想，哇，这是怎么回事？然后我的父亲，他是个工程师，现在退休了，他说，既然你没事做，为什么不跟着工人们捡钉子，到了晚上，你可以把它们收集起来卖给我。所以，因为我没事做，我可能在家里很烦人。所以我就跟着他们，捡这些钉子，有时帮助他们清理。我想这是一种中国风格，对吧？然后我这样做，收集这些东西，开始和他们一起玩。他们会说，给我一个锤子。哦，给我一个锤子。有时他们会说，给我一颗钉子，然后把它卖给我父亲。所以我大概两个月一直和这些工人们在一起。因此，我喜欢这种感觉。虽然我不知道什么是建筑师，但我知道这是如何建造东西的，包括我的卧室。因此，这给了我一种力量感，你实际上可以创造自己的环境。当你还是个孩子时，我们忘记了自己曾经多么无助，因为你依赖父母，依赖去哪里，吃什么，等等。但通过建造东西，我想这就是为什么孩子们喜欢工具箱的原因。

林明珠： 是的。

Kulapat Yantrasast: 因为他们可以自己组装东西，他们感觉自己掌控了某些东西。基于那次装修，我有了这种感觉，觉得我可以做到，我可以成为其中的一部分。

林明珠 所以从七岁起，你就想建造建筑物。

Kulapat Yantrasast: 我想，这已经深深地植入了我的基因中。但我在学校成绩很好，所以我母亲和她的家人都说，医生，医生，医生，医生。我差点成为医生，直到上大学。几乎要成为医生了。在提交考试申请的前一晚，深夜，我敲了敲父母的门，说，我不想成为医生。我几乎要哭了。我说，我不想成为医生。我想成为一名建筑师。但我成绩很好，所以大家都说，我们家需要一个医生。

林明珠： 典型的中国家庭。我们需要一个医生，我们需要一个会计师，你必须学这些。

Kulapat Yantrasast:  因为我成绩好，我一直喜欢学习，然后他们让我成为一名建筑师。所以在七岁到十七岁之间，我完全没有考虑过建筑。我一直在努力满足我母亲的期望，成为一名医生。所以那时是一个转折点，因为我感觉我不能这样做。我需要做一些别的事情。两周前我看到他们，他们都在笑我。

林明珠： 他们现在一定为你感到骄傲。

Kulapat Yantrasast:  他们当时不确定，因为我一直在配合他们，对吧？我一直在配合。

林明珠： 我们所有的中国孩子都这样。他们一直配合到最后一刻。

Kulapat Yantrasast: 是的，是的。我觉得这很有趣，因为当我对他们说这话时，我父亲说了一件有趣的事情。他说，我们应该让。他说，嗯，他对我母亲说，我们有足够的钱，不多，但即使他在自己想做的事情上搞砸了，他也有一个好生活，所以让他做他想做的事。

林明珠： 哇，好理解。

Kulapat Yantrasast: 是的。当时我想，你在说什么？然后他转过身对我说，有一件事你要知道，你永远不会很富有。因为作为一名建筑师，你是在出售服务。

林明珠： 哦，不。Norman Foster 非常富有。

Kulapat Yantrasast: 这倒是。这倒是。确实有很多富有的建筑师，但一般来说，这是万里挑一的。但我觉得，回到我们之前说的挑战问题。也许如果没有父母或上一代的挑战，我们今天无法做我们正在做的事情。而且，你知道，这很不同，因为在亚洲，我们没有被训练成像西方那样，要”杀掉父亲”来成为自己，这是西方的思维方式。在亚洲，我们只是稍微推动了一下，我们只是进化了一下。

林明珠： 但是我总是对一些现在是父母的朋友说，我觉得东西方文化最大的共同问题是，我们从不教孩子成为自己，爱自己。因为我们总是，你知道，在西方，他们总是有英雄崇拜。哦，你必须像这样。你必须更好。我所有的同龄人或朋友的孩子，即使在这个年龄，也不会对小女孩或小男孩说，知道自己是谁真的很重要。直到你知道自己是谁，你才有力量。然后你必须爱自己，然后你会成为我们从未想过的人。

Kulapat Yantrasast:  我觉得你触及了一个非常重要的问题。孤独是现在年轻人中最大的疾病。因为感觉好像社交网络和其他东西应该连接人们。其实不然。人们感到孤独，感到孤立。

林明珠： 但是你看，如果你爱自己，喜欢与自己相处，那么你永远不会有这样的问题。

Kulapat Yantrasast: 我同意。我觉得我们总是让人们互相竞争。看，看，看他。他做得这么好。像他一样，或者这样那样。

林明珠： 我一直想问你，你是泰国人，在泰国学习建筑。为什么选择日本？为什么选择日本？因为泰国建筑和日本建筑是完全不同的风格，日本的建筑总是非常安静，非常冥想，而泰国建筑非常装饰性。你是怎么从泰国到日本的？

Kulapat Yantrasast: 谢谢。当我在日本的时候，我真的在思考并几乎痴迷于当代泰国建筑应该是什么样子的。我们看到一些看起来像是过去的复制品。

林明珠： 完全正确。

Kulapat Yantrasast: 或者我们有西方的复制品。所以我们没有那种进化的DNA。所以，然后我意识到我们不能从西方学习，因为西方有不同的问题。西方创造了令人惊叹的现代文化、现代建筑，就像你提到的勒·柯布西耶。但是他们的问题完全不同。我们面临的问题是如何真正地持久、可持续并在现代文化、现代生活中蓬勃发展。所以我觉得，我们不能从欧洲或美国学习。我们必须向处于相似情况的人学习。所以我开始看日本，开始看墨西哥，开始看巴西。因为这些地方有。

林明珠： 是的。

Kulapat Yantrasast:  奥斯卡·尼迈耶，丹下健三，伊东丰雄。所以我觉得，是的，我需要看这些地方。虽然正如你所说，日本是如此极简，而泰国是如此极致。但是有一种亚洲的方法。我们尊重前辈，我们没有一种“杀掉父亲”的文化。所以我觉得，我们需要发展一种不在家里，也不在太远的地方的方法。所以对我来说，日本文化和日本的建筑方法提供了一个完美的学习场所。这就是为什么我去日本。我认为现在非常有趣的是，随着你提到的全球建筑趋势，现在有很多不同的方法、方法。我觉得，不管建筑的风格或材料是什么，重要的是它们是否适合当地的文化和社区。这是我在设计时一直努力考虑的因素。

林明珠：我们自一开始就在与Frieze LA合作，对吧？那时在派拉蒙制片厂，然后我们搬到了比弗利山庄，现在在圣塔莫尼卡已经是第二年了。我不知道，但我认为我是这里艺术社区的一部分。我想他们喜欢我设计过一些画廊的想法。我在洛杉矶为David Kordansky设计过一个画廊，还有其他一些画廊。你知道，很多建筑师也设计画廊。但我想他们喜欢我也是一个包容性的人，我也喜欢创造空间。对我来说，看到人们在我的空间里聚集并愉快地交谈，我感到非常快乐。所以我希望这可能是他们选择我的原因。今年，我们在圣塔莫尼卡机场的第二年，帐篷比去年大得多。去年我们的空间分为两部分。今年我们真的把室内外结合起来了。外面有花园和雕塑装置，我们为食物、非营利组织等设置了不同的展馆。还有很多供人们闲逛和放松的地方，因为是的，这是一个艺术博览会，但归根结底，这不仅仅是一个艺术博览会。我们都知道我们在这里的原因。这是整个城市的事。

林明珠：社交也很重要。你创造了一个让人们可以相互联系的空间。

Kulapat Yantrasast: 完全正确。我认为艺术博览会就像厨房一样。对吧？是个地方，但人们停留的地方。所以如果你设计一个人们想要看艺术并愿意停留的地方，画廊就有机会与收藏家交流。收藏家可以与策展人交流。艺术家也可以在一起闲逛。我对Frieze LA非常自豪，因为我参加了很多艺术博览会，几乎是全球各地的艺术博览会。我会说，Frieze艺术博览会是我看到最多艺术家的地方。他们来看他们的作品，带来他们的朋友。所以感觉有很多艺术家。

林明珠：洛杉矶有很多艺术家。

Kulapat Yantrasast: 没错。但即使是纽约的艺术家也对艺术博览会过敏。他们不想来艺术博览会，因为他们不想在这种商业环境中被看到。但这非常健康。这取决于你怎么看，因为画廊就是商业。所以我认为有时人们对这有一种奇怪的看法。但文化和商业总是紧密相连。总是的。

林明珠：当然。

Kulapat Yantrasast: 对吧？所以我认为谈论彼此如何支持非常重要，一方离不开另一方。我觉得通过Frieze艺术博览会，我们确实努力把它带进来。我为住在这里感到自豪，因为社区非常紧密。艺术家总是出席各种活动，他们非常友好。他们希望人们来参观他们的工作室，分享他们的故事。当艺术家有开幕式时，他们的所有朋友都会来。非常支持。这非常支持，没错。

林明珠：另外，我想问你，你的2010年的ArtBridge项目？你能向观众详细谈谈这个项目吗？

Kulapat Yantrasast: 谢谢。这个ArtBridge项目是我们与Judy Baca合作的一个项目，她是一位了不起的街头艺术家，去年在LACMA等多个地方都得到了认可。Judy和她的团队在洛杉矶河上画了这面墙，已经有40年的历史了。它描绘了洛杉矶的历史，从移民、水、政治到少数族裔。它就在河道上。2004年，她邀请我与她合作，创建一座跨越河流的桥梁，也作为一个平台，从那里可以看到墙和河流。我去那里，这是在2004年。我很兴奋，这也是我第一个项目之一，这是一个无偿项目，感觉非常激动。但当我去那里时，河里满是垃圾。满是垃圾，比如购物车、碎片，应有尽有。

林明珠：不要告诉我，就像你在泰国的河流一样。真的吗？

Kulapat Yantrasast: 确实如此。但我刚从日本回来，满怀期待。所以我感到震惊和愤怒。怎么会有人对待河流如此不堪？在泰国也有这样的情况，但我刚刚几个月前搬到美国。我决定把你们给河流的东西还给你们。你给河流垃圾，我就用垃圾建一座你每天都能看到的桥。你需要知道垃圾也是你的一部分。所以我开始思考如何用垃圾建这座桥。它从愤怒开始，但也有点像，好吧，让他们得到他们想要的。所以，这种消费主义和浪费是奇怪的美国现象。我开始寻找如何建桥的方法。我们找到了用购物车做栏杆的方法。桥的地板是由回收的瓷砖制成的。我们收集了所有的小垃圾和混凝土。所以你可以看到嵌在混凝土中的旧手机、塑料等。这个项目还在进行中，经过了一段时间，因为它是一个无偿项目，我们终于筹集到了一些费用来建造建筑。现在终于在建设中。

林明珠：哇，那太棒了。

Kulapat Yantrasast: 我非常高兴，因为它让我们有机会与社区合作，清理垃圾和河流等。

林明珠：我有一个大问题要问你。在日本，当他们使用混凝土时，抛光的混凝土质量非常美丽，简直完美。我看不到洛杉矶或其他任何国家能生产出那种质量的混凝土。那么，你是如何处理这个问题的？

Kulapat Yantrasast:  老实说，当我和安藤忠雄合作时，我参与的所有项目都是在海外。我当时是办公室里唯一的外国人。

林明珠：真的吗？

Kulapat Yantrasast: 是的。所以我是从一个项目飞到另一个项目的人，与意大利人、法国人、英国人、中国人和美国人合作，做最好的混凝土。但我们不是试图进口或出口日本混凝土。我们尝试在每个地方利用当地的材料做到最好。当你去意大利时，沙子、石头、水泥是如此不同。完全不同。就像烹饪一样。你可以尝试做同一道菜，比如炒饭，但用不同的材料就完全不同。大米不同，油不同。所以这真的很有趣。所以你必须带着尊重的心态去。你首先要知道他们是怎么做的。然后说，好吧，让我们提升质量，让它更一致，让颜色更清晰，带来细节。

林明珠：我从来不知道，因为这是我最大的疑问。我一直有这个问题。所以你去直岛，每一栋建筑，你触摸混凝土，它是光滑和美丽的。地板从不裂缝，非常美丽。所以我回到香港，去纽约，混凝土真的很不同。但是如果你使用混凝土作为建材，那就是我一直想问的问题。你是如何控制的？但你的解释很棒。

Kulapat Yantrasast: 混凝土非常人性化。它很棒，因为材料非常简单，真正决定质量的是劳动力。我喜欢混凝土的一点是，它不会虚伪。它就是它的本来面目。如果你没有做好模板，如果你没有做好混合，它会显示出来。没有装饰，没有隐藏，没有模具。所以这真的归结于工地的木工、混合和浇筑的协作。所以我觉得，你知道，如果我环游世界，我确切知道哪里。比如意大利混凝土。如果你看到我在蓬塔德拉多加纳与Franco Pinault合作的作品，那是一块美丽、优秀的混凝土。如果你去看我们在马里布做的房子，那是另一种非常不同但同样优秀的混凝土。

林明珠：所以每次你做一个项目，比如你在这里做一个项目。所有的混凝土都是从一个制造商那里购买的吗？

Kulapat Yantrasast: 完全不是。每次都不同。如果你在马里布或棕榈泉做一个项目，这取决于谁是最近的水泥、沙子和骨料供应商。你几乎就像与总承包商交谈，如何一起制作样板。混凝土最重要的是一致性。因为你想要它感觉像一块。你不想看到棋盘格或其他问题。不管颜色是什么，关键是意图和质量控制。所以我们专注于这点。我觉得这需要很多训练，但必须从尊重开始。我们必须首先尊重工人。但这就像教练一样。你尊重你的球员，但你提升球员到更高的水平。

林明珠：所以你的客户，当你第一次到达那里时，我不认为你的许多客户会理解混凝土结构或混凝土建筑。因为你是在2004年、2005年来到这里的，现在很常见。之前，当你刚来这里开始设计项目时，人们会对你说，我们不想要这个。我们想要更华丽的，我们是好莱坞。

Kulapat Yantrasast: 有趣。是的，你说得对。但我认为，最好的客户是好奇的客户。如果他们知道他们想要什么，他们可以自己去建造。有些人可能这样认为。但一旦我们建立了信任，一起去看东西。而且因为我也喜欢艺术，所以我谈论很多艺术和其他事情。当我们开始了解对方，去各个地方。当然，客户总是将自己与他们的朋友、其他收藏家和其他人比较。所以他们想要一个独特的时刻。你可以说，是的，但什么是关于你的独特之处？因为这是你，它是独特的，因为它不像别人。所以通过这种信任，我们开始建立对他们身份的理解。建筑是品牌的业务，是形象塑造和身份的业务。好的建筑总是被用于政治或任何事物。所以在这种可能性中，你有机会与客户合作，建造一些非常独特的东西。

林明珠：除非你有一个非常挑剔的开发商，否则你总是建造最好的建筑。

Kulapat Yantrasast: 没错。这是一个合作。

林明珠：是的，这是一个合作。

Kulapat Yantrasast: 我认为两者应该互相挑战。我觉得，就像已故建筑师Frank Israel，他总是说自己是客户的影子，或者项目是客户的影子。有些情况下，建筑是可以脱离客户独立存在的，你只需要创造它，这样就会有美丽和可能永恒的东西。例如，休斯顿的Menil Collection，被认为是美国最好的博物馆之一。Renzo Piano当时很年轻。De Menil原本计划与卢·康（Lu Kahn）合作，但他去世了。所以Renzo成为了负责这个项目的人。他和Misses de Manil一起合作。

林明珠：他们创造了一个纪念碑。

Kulapat Yantrasast: 我认为这仍然不是100%的完成。但这是创造优秀杰作的一种主要方式，既要有信任，也要有挑战。

林明珠：你必须挑战，因为如果我们挑战，我们就能推动边界。

Kulapat Yantrasast: 否则大家都会太过安逸。确实如此。

林明珠：在你建造的所有建筑中，你认为哪一个是你最好的项目？

Kulapat Yantrasast: 哇，这是个很难的问题。

林明珠：是的，给我说三个项目。

Kulapat Yantrasast: 嗯，我认为总是第一个项目，就是大急流城艺术博物馆。它当然是第一个项目，我们在三年内经历了很多。我告诉我的员工，如果你们能一起度过这些，你们会学到很多。这总是这样。而我的小房子，

林明珠：你能邀请我去吗？

Kulapat Yantrasast:  当然，当然。而且很奇怪，因为我是最后一个想设计自己房子的建筑师。我觉得我应该为别人做这件事。就像摄影师拍自己的自拍一样，为什么要这么做呢？有些艺术家喜欢画自己的自画像，而有些艺术家从不这样做，总是画别人的肖像。我属于后者。所以当我觉得需要一个地方时，我一直在寻找，最后发现自己负担不起，或是不满意。所以最后我决定自己设计建造。而建造自己房子的过程让我更了解客户的想法。我理解了建造东西的焦虑，不仅仅是财务上的，还有你是谁。很多事情。那绝对是有意义的。

林明珠：再给我最后一个项目吧。虽然我是建筑师，但我对花园和树木非常痴迷。我认为这是最终的艺术形式。

林明珠：你不喜欢那些京都的砂石花园吗？我非常喜欢那些砂石花园和……

Kulapat Yantrasast:  它们教会了我们很多关于如何在地球上生活，如何与自然共处的道理。你是自然的一部分，但你也有自己的意识和存在感。基于这个理念，我们在苏格兰为罗斯亭设计了一个花园/亭子，位于爱丁堡的城堡下方。我对此非常满意，因为它真正将景观和建筑融为一体。你不知道建筑在哪里结束，花园在哪里开始。它们成为一体。当我回顾这个项目时，我们七年前赢得了这个比赛。回顾这个项目时，我觉得没有什么想改变的。这并不意味着它是完美的，但这整体概念是确定的。而且，植物学家可以在此基础上做他们想做的事情，不会改变任何东西。它既有明确的定义，但也开放，让其他人可以继续在上面工作。我喜欢这种概念。

林明珠：好，那么你已经在这里20年了。你最开始在洛杉矶，然后搬到……

Kulapat Yantrasast:  纽约是在14年前建立的。洛杉矶是20年，纽约是14年。现在纽约办公室更大。我们正在为大都会博物馆设计一个展厅，叫做洛克菲勒厅。我们六年前赢得了这个项目。它将在2021年春季开放。

林明珠：哇，太棒了。

Kulapat Yantrasast:  是的，我对此非常兴奋，不仅仅是因为这是另一个博物馆，而是因为在这个时代，我称博物馆为“共情的场所”。设计洛克菲勒厅时，这是一个非洲、大洋洲和美洲艺术的收藏。

林明珠：哦，我知道。大洋洲的。

Kulapat Yantrasast:  对，所以我不仅仅是与纽约人打交道。我记得自己作为一个泰国男孩，第一次去卢浮宫看到埃及艺术或非洲艺术。这些地方不仅仅是为当地人服务。我可以想象一个中国男孩第一次去大都会博物馆看到非洲艺术。所以我的工作是确保他们互相喜欢，互相理解。我认为在一个充满冲突和仇恨、互相误解的世界中，这一点尤为重要。很遗憾，最终还是要靠食物和艺术来解决问题。

林明珠：是的，我认为这就是文化。这是我们所说的文化。而文化非常重要。

Kulapat Yantrasast:  文化虽然无形，但却是必需的。它是将人们联系在一起的纽带。比如，我的父亲是中国人，母亲是泰国人。母亲除了中国食物外，对中国的一切都不感兴趣。她不喜欢中国的仪式、装饰等，但她对中国食物充满热情。所以我认为食物和艺术有一种不可否认的力量将人们联系在一起。我们试图用教条互相打击，互相理解。但如果你能用食物和艺术解决问题，就像你所做的那样，这就是软实力，可以将人们聚集在一起，这非常重要，特别是食物。你可以邀请人们一起吃饭，然后他们开始互相交流。

林明珠：下一个大问题是，我听说你在设计卢卡斯博物馆，计划在2025年开放。

Kulapat Yantrasast:  是的。

林明珠：告诉我，他们展示什么内容？是做一个沉浸式的吗？

Kulapat Yantrasast:  好吧，我们没有设计建筑。建筑是北京的MAD建筑事务所设计的。我们设计了展览的布景和博物馆的布局，与乔治和他的团队一起合作。我认为这是一个有趣的机会，因为这个工作是在我们设计了奥斯卡博物馆之后来的。奥斯卡博物馆就在LACMA旁边。

林明珠：是的，Dominic是这个项目的负责人。

Kulapat Yantrasast:  是的，我们是一家独特的建筑公司，因为我们与其他建筑师合作。例如，在卢卡斯博物馆，MAD是建筑设计师，我们负责展览布景和画廊设计。在奥斯卡博物馆，Renzo Piano是建筑改造设计师，建筑曾经是一个百货公司。他添加了剧院，我们负责所有画廊设计和布景。回到卢卡斯博物馆，我认为这是一个非常独特的机会，因为他不仅是一个收藏家，而且是一个创意收藏家。他把自己看作世界创意历史的一部分，从埃及到玛雅文明。你可以看到，星球大战受到了埃及和突尼斯的启发。

林明珠：是的，是的。

Kulapat Yantrasast:  夺宝奇兵受到玛雅和阿兹特克文明的启发。他希望这些故事能够继续激励今天的年轻人，讲故事是自古以来就有的。

林明珠：但这很难，因为看电影时是动态影像，而卢卡斯博物馆里的一切都是静态的。你如何吸引观众的注意力？

Kulapat Yantrasast:  好问题。尽管如此，他也不希望有太多的花哨设备，因为他希望人们感受到艺术的影响，而不是艺术的外观，而是艺术对你的影响，艺术能对你做什么，激励你成为一个讲故事的人，激励你做些事情，或者理解你的历史脉络。因为这就是艺术对他的影响。从几千年前到现在的艺术都对他产生了影响。所以我们的任务是如何讲述这种连锁反应的故事：这个人启发了那个人创作了这件作品，然后发生了那件事。这一切都是如此。所以我认为这将是一个创意博物馆。

林明珠：这个博物馆有多大？

Kulapat Yantrasast:  相当大。我认为主画廊有75,000平方英尺左右。

林明珠：你必须设计整个布景。

Kulapat Yantrasast:  是的。画廊分布在一楼、四楼和五楼。主画廊在四楼，讲述的不仅是他的作品和收藏，还有很多其他内容。

林明珠：设计过程一定很有趣。

Kulapat Yantrasast:  是的，在某些地方我们包括了新技术，例如沉浸式体验、视频映射、投影映射，甚至全息图。

林明珠：全息图？

Kulapat Yantrasast:  是的，运用所有技术，但不是为了让人们崇拜技术本身，而是为了更好地讲述故事。例如，你想在一个背景中展示埃及艺术，你可以在旁边放一张金字塔的小图像，让人们更容易理解。在另一边，可能是印加文明或者亚述文明。所以是非常有趣的。

林明珠：这种复杂的布景设计一定是一个巨大的挑战。

Kulapat Yantrasast:  绝对的。因为你不能忽视任何细节。每个细节都很重要。例如，灯光。你如何引导观众的视线？我与灯光设计师有密切合作。他们告诉我，他们需要什么样的灯光，我告诉他们，我想要什么样的效果。这是一个合作的过程。你需要了解每一个细节，这非常重要。

林明珠：在设计过程中，你最担心什么？

Kulapat Yantrasast:  我最担心的是，我们是否能够真正传达出他想要讲述的故事。这是最重要的。因为我们可以使用最先进的技术，最精美的设计，但如果观众看不到背后的故事，一切都是徒劳的。所以我认为最重要的是故事的传达。

林明珠：这也是我最担心的。因为有时你设计得太复杂，反而让观众迷失在其中。

Kulapat Yantrasast:   说实话，我是AI的大粉丝。你开始思考，因为我们经历了这么多技术。我们现在在沙特阿拉伯做一个大型项目，一个博物馆。非常大。我总是和我的团队讨论，因为我很兴奋。AI，我实际上派我们的员工去接受AI培训。我们希望在这个领域做到最好。

林明珠： 我可以草拟。

Kulapat Yantrasast:   哦，是的。不管你是让它自己完成，还是与它合作并让它协助你，这都是不同的，对吧。我和我的团队讨论，比如我们正在做这个大博物馆的项目，有20个人。我说，想象一下，如果没有CAD，也就是计算机辅助设计，对吧。如果没有CAD，你认为这个项目需要多少人？没有CAD的话，可能需要150人左右。

林明珠： 是的，那会花很长时间。

Kulapat Yantrasast:   确切地说，现在需要200人，现在是20人。如果使用AI，可能这20个人会变成4个人。所以问题是，当然每个人首先想到的是，哦，我的天，我们都会失业，但我们从那时起一直在失业。所以技术应该也能让我们变得聪明，因为从技术上讲，它们取代了我们的一些工作。但有些工作，技术可能无法像人类一样出色地完成，包括创造性干扰，对吧。所以我觉得，回到你说的，我认为人类需要被训练得更好，因为我们制造的工具在为我们做某些事情。所以我们必须继续做工具不能做的事情。

林明珠： 无论如何，我们必须进化，因为技术推动我们进化。如果我们不能一直停留在同一个地方，因为有了技术，我们应该利用它并向前推进。另一个我要问你的大问题是，我刚问你是否读过《Humanized》这本书，但你没有。不过你肯定读过卡布齐亚，他被称为“无聊之神”。其中一个我同意Thomas说法的地方是，并不是所有卡布齐亚的美都值得称赞。卡布齐亚确实有一些比例正确的美感和所有这些。但他推广的整个理念被很多人一再模仿，以至于现在的世界看起来都一样。

Kulapat Yantrasast:   嗯，我认为Thomas试图表达一种立场，对吧。

林明珠： 当然。

Kulapat Yantrasast:   我认为他想说一些话，所以我能理解。但当你做出这样大胆的声明时，可能一半是应该的，一半是不应该的。

林明珠： 因为这是一个很好的讨论点。

Kulapat Yantrasast:   是的，确实如此。

林明珠： 我认为伟大之处在于它让你意识到发生了什么。因为当我去里约热内卢时，我觉得里约和首尔看起来非常相似。

Kulapat Yantrasast:   是的，但这不仅仅是卡布齐亚的问题。但确实我们仍然生活在那些大师的阴影下，我们处理的事情。勒·柯布西耶对城市的影响不如密斯·范德罗（Mies van der Rohe）大。

林明珠： 当然，当然。

Kulapat Yantrasast:   今天所有的办公楼，对吧？那些都是密斯·范德罗的玻璃塔楼，而卡布齐亚更多的是这些低层的混凝土建筑，因为……

林明珠： 是的，你说得对。密斯设计了西格拉姆大厦。

Kulapat Yantrasast:   但他们都有对未来的愿景。如果说有什么问题，我们应该责备自己没有能够进一步进化。

林明珠： 我认为对未来的愿景也是对旧古典建筑的一种反应。因为当时，当你看到所有的新艺术风格和19世纪或18世纪的所有模具装饰时，这只是一个反应。但有些建筑并不是这样的。你知道，当我总是说，现代主义建筑很棒，如果它们有正确的比例。但有些建筑师采用了现代主义美学的理念，却没有考虑到比例。

Kulapat Yantrasast:   我同意。

林明珠： 所以它们没有成功。

Kulapat Yantrasast:   所以它看起来很糟糕，成了一个符号而不是其他，对吧？我同意。我认为建筑师，包括Thomas，太痴迷于风格，因为看起来每个人都在尝试每次发明新的形式：我们必须有一个新形式，新形式，新形式，新形式，新形式。而形式被强调过于空间、生活、体验和居住。代价太大。想象一下，早在过去，当人们穿着晚礼服时，每个人都想要一件高定礼服，对吧？我们仍然生活在那个时代。每个人都想要自己的高定礼服，即使他们没有钱。他们只是要有一件看起来像那件礼服的复制品。对吧？但实际上，那件礼服定义了生活吗？不，它绝对不舒服。很多时候，它甚至没有体现出人的性格。所以我觉得，从某种程度上说，Thomas在指出我们仍然生活在勒·柯布西耶的阴影下是对的，但他早已去世，他不再这样做了。

林明珠： 因为我喜欢你的一些设计是你不是为自己设计，而是为客户设计，我认为这很重要。你融合了……

Kulapat Yantrasast:   我也不希望它们看起来一样，对吧。我不希望我的建筑每次看起来都一样。这是对前一代的一种反应。不只是安藤忠雄，还有理查德·迈耶。当然，风格如此明显，以至于变成了“是的，我要在加拉加斯或韩国做这个建筑，它看起来还是一样，因为这关乎我和我的签名”。我对此不太感兴趣，因为老实说，我不认为这证明了智慧。我喜欢回到烹饪的概念，如果我想在山上或海边做炒饭，这将是两道不同的菜，即使是同一个厨师。对吧？因为你想要与当地的食材、都市技术等互动。这就是我对自己的看法。

林明珠： 是的，这是真的。

Kulapat Yantrasast:   在这个奇怪的身份认同问题上，我们总是说，即使是时尚，你也要穿衣服，而不是让衣服穿你。这是一件非常重要的事情。

Kulapat Yantrasast:   你就是一个例子。衣服从未穿你。

林明珠： 不，你不能，因为你的个性很重要，你选择适合你的东西。同样的事情适用于建筑。如果你拥有某样东西，特别是拥有自己的房子，它必须是你自己的。

Kulapat Yantrasast:   绝对的。我认为这是一个漫长的旅程。因为现代时期相当短。对吧。当你想到勒·柯布西耶和其他人时，只有一点超过100年。我们生活在一个世界中……

林明珠： 现在已经100年了。

Kulapat Yantrasast:   所以我们现在只是对那段历史作出反应，因为这是我们所知道的历史。还有以前的历史，我认为。但是现在有一种渴望连接到更大、更长的历史。现代性的好处是关于当下。但在知道当下的同时，割断与其他一切历史的联系。我们不应该谈论历史。

林明珠： 边缘艺术在建筑中。

Kulapat Yantrasast:   正如Frankery所说，建筑有窗户。我们也有厕所。而且我们有建筑规范。

林明珠： 因为在美术领域下，有建筑。

Kulapat Yantrasast:   这是对的。但问题是建筑有不同于艺术的力量。

林明珠： 比艺术更有力量。

Kulapat Yantrasast:   是不同的力量。问题是人们想把建筑当作雕塑来看待，他们说，哦，那是建筑师，那是建筑。

林明珠： 如何通过政治或政府来投射他们的政治理念。你知道，看那些法西斯主义的美学，它只是显示出来。

Kulapat Yantrasast:   没错，因为这关乎权威，关乎控制。但也有一种美感。美感。

林明珠： 你知道，当我去米兰时，我看到一些法西斯主义的美学。它是美丽的。

Kulapat Yantrasast:   当你看到强大、美丽的建筑时，独裁者非常聪明。他们总是使用建筑。你知道，看看希特勒，希特勒有他特别的建筑师。他们知道如何利用建筑，因为……

林明珠： 他们必须投射力量。

Kulapat Yantrasast:   没错，建筑是一种庆祝、荣耀的艺术形式。仿佛生活已经不够，你必须做些别的事。但回到艺术，我认为艺术，记不得是谁说的，但艺术就像门和窗，打开通向不同的世界。

林明珠： 绝对是。

Kulapat Yantrasast:  当然，有了互联网，你会觉得……

林明珠： 你的社区开始变化。

Kulapat Yantrasast:   是的。

林明珠： 你有一个完全不同的社区，这真的很鼓舞人心，因为我意思是，你知道，你有你的商业社区，你有客户，然后你有非常艺术的社区，他们可能与所有其他人完全不同。这很鼓舞人心，很令人兴奋。

Kulapat Yantrasast:   我同意你。当我回到泰国时，当我们有聚会时，50个人中有49个是医生。他们谈论医生的事情，比如诊所和所有那些事情。我觉得，哦，我的天，让我离开这里。我真的不知道怎么……并不是说他们不在场。医生们很开明，很聪明，典型的亚洲人。

林明珠： 这是亚洲文化。

Kulapat Yantrasast:   但你说得对。好奇的人，不仅仅是艺术家，还有艺术收藏家，都是在寻找东西的人。然后我认为围绕生活目的有一个非常健康的对话。

林明珠： 因为我认为当你有一个好的话题时，你必须能够谈论一切。那么，库塔巴克，你认为建筑的未来会是怎样的？我知道我们谈了一些关于AI的内容。那么你想象中的建筑未来会是什么样子？

Kulapat Yantrasast:   就像我希望它成为的样子。

林明珠： 是的，我们希望它成为的样子。

Kulapat Yantrasast: 它非常贴近人们的生活。我希望人们能够……不是说我想失业，但我希望人们能够自己建造自己的房子。

林明珠： 哦，是的。

Kulapat Yantrasast:  做自己的事情。就像你自己做晚餐并不意味着你失去了对好厨师的尊重。实际上，你会更欣赏它。

林明珠： 确切地说。

Kulapat Yantrasast: 所以我觉得我希望建筑像食物一样贴近人们。人们可以使用AI或使用AutoCAD或其他工具来设计自己的东西。希望他们在这样做时会更欣赏专业人士能为他们提供的服务。如果你这样做，游戏就会更高。

林明珠： 是的，但你说得对。如果他们可以设计自己的房子，他们会更欣赏建筑师的工作。因为建筑师就像指挥家，他们必须把每个人聚在一起，需要的耐心……

Kulapat Yantrasast: 太多了。我认为世界需要指挥家。因为我认为多样性需要一个好的指挥家。

林明珠： 绝对的。

Kulapat Yantrasast:  能够将那些多样的声音汇集在一起，不制造混乱，而是创造和谐，创造交响乐。

林明珠： 这只是从混乱到和谐的一线之隔。因为你是佛教徒，所以你谈论和谐。这是你成长的原因。

Kulapat Yantrasast:  我想是的。虽然我在泰国时讨厌和谐这个词，因为它听起来太甜美，太像……

林明珠： 哦，因为这是相反的。

Kulapat Yantrasast: 是的，因为在泰国一切都太甜美，太像……顺从。正是如此。但是我认为指挥家的工作不仅仅是和谐，而是……可能是协调或编排。

林明珠： 编排是。

Kulapat Yantrasast: 是的。所以我认为，我在很多文化项目中工作，有很多声音。很多时候我们建筑师为了让建造更容易而忽略了这些声音。因为如果你想要一些强大的东西，以前只需要一个人给你一个想法，客户就建造它。但那是独裁者。我们在过去看到过。

林明珠： 你会看到一些建筑，这些建筑是对美的独裁。

Kulapat Yantrasast: 但是在未来，如果你要创造一种统一的感觉，生物多样性，你需要一种不同的力量，能够从多样性中带出这种力量，这要困难得多。以前你只需要一个人来建造一个建筑，现在你需要100人。我喜欢这样。

林明珠： 在这点上，我要感谢你今天加入我，我会在香港见到你。

Kulapat Yantrasast:  谢谢你。这是我的荣幸。谢谢大家。