林明珠：欢迎来到《林明珠博客》。我现在在布鲁克林，坐在 Leonardo Drew 的工作室里。Leonardo Drew是我最喜欢的艺术家之一，尽管有时他对我很糟糕。Leonardo，你能不能跟观众们简单介绍一下你自己？因为有些观众甚至不在艺术圈。你对我有多糟糕！

Leonardo Drew: 那会是整个故事。我们只讲一半的故事。那就意味着只讲所有好的部分。事实上，你邀请我去中国，我对此非常感激，这是一种神奇的经历，能有四年时间来回中国。我是说，那漫长的飞机旅程是个问题，但最终，我在宁古镇铸造厂与人们相处的经历非常特别。我是说，我的作品至今仍受那次经历的影响。在去中国之前，颜色并不是我作品的一部分。我不知道你是否意识到了这一点，但颜色突然间变得重要了。

林明珠：是的，我看到了。那么你能不能说说你是怎么开始的？

Leonardo Drew: 我是怎么开始的？

林明珠：他们是怎么开始的？

Leonardo Drew: 我出生了。天生就是艺术家。我认为大多数真正的艺术家都是天生的。也就是说，我们是成瘾者，我们必须创作。我的母亲并不一定支持我，但我认为有了这个障碍，我更加坚定地认识到我确实是这样的人。我是一个成瘾者。

林明珠：你在康涅狄格州长大，对吗？

Leonardo Drew: 我在康涅狄格州长大，出生在塔拉哈西。母亲为了工作把我们搬到康涅狄格州。从那时起，我就开始结识了一些从事漫画创作的人，比如漫威和DC漫画。

林明珠：是的，我听说你在14岁的时候。

Leonardo Drew: 我们在赚钱。

林明珠：13岁的时候，你通过为漫威画漫画赚钱。

Leonardo Drew: 是的，但他们并没有雇佣我。他们只是问我是否愿意加入他们。所以那时是DC还是漫威。当时，克里斯托弗·里夫主演的超人电影刚刚上映，DC用它作为筹码。为了让我与他们合作而不是与漫威合作。我的一半时间都在变化中。所以有趣的是，在13岁的时候，我就已经在展出作品了。16岁时，他们才开始接触我。

林明珠：我指的是13岁的时候，你在哪里展出？

Leonardo Drew: 在一个地方。康涅狄格州的西港，那是康涅狄格州更富有的一侧。而我在布里奇波特的贫民区长大，我们的项目周围其实是垃圾填埋场。人们说，这就是为什么我受到启发或之类的。但事实是，我并没有把它当作我的游乐场。没有人认为这些材料有价值，但我看到了。布里奇波特的情况就是这样，有点像底特律，总是破产，在贫民区长大确实磨练了我的生存技能。有趣的是，当DC和漫威接触我时，你可能会以为我会利用这个机会，但我没有。

林明珠：在项目中长大的孩子，你的父母，你的母亲一定很担心你想画画，而不是做一些有保障收入的工作。

Leonardo Drew: 这正是她不支持的原因。

林明珠：是的，当然。当然。我能理解。但是，当你上学时，你是如何发现自己有这种艺术天赋的？

Leonardo Drew: 嗯，就像我说的，我在所有东西上都画画，所以这并不是隐藏的事情。我母亲不理解，但我需要创作。当我上天主教学校时，修女们说，你知道，Leonardo，像达·芬奇一样的Leonardo。我当时想，哇，这么长时间以来，我一直因为这个名字被打，现在才知道还有另一个Leonardo。

林明珠：哦，天哪。

Leonardo Drew: 在贫民区。

林明珠：非裔美国人Leonardo。

Leonardo Drew: 那是一种打击。我一直忍受着，直到我了解了达·芬奇。

林明珠：达·芬奇。

Leonardo Drew: 出于名字的缘故，我必须抓住这个机会。

林明珠：你的母亲一定很自豪吧。在13岁的时候，你开始赚钱。

Leonardo Drew: 嗯，那时她说，好吧，我的那份在哪？没办法藏住一个13岁的孩子赚那么多钱卖艺术品。如果我在我们的小公寓里画这些画，她知道这是一个有利可图的局面。

林明珠：有利可图。所以在16岁时，当你有漫威和DC邀请你时，她一定觉得你有一个事业前景。

Leonardo Drew: 是的，我得把它搞砸了，因为一看到杰克逊·波洛克，我就觉得不行，不能继续了。你拥有这种能力是一回事，但要理解如何利用它。我看到杰克逊·波洛克的作品，他不仅仅是表面的创作，他的作品有内涵。所以这影响了我，并且显然引导我走向抽象艺术。

林明珠：所以你把存下的钱都用来上艺术学院。

Leonardo Drew: 没错。我去了帕森斯设计学院。

林明珠：那很了不起。你在13岁时存钱。

Leonardo Drew: 是的。如果你像我那样长大，你必须想办法规划未来。

林明珠：作为非裔美国人，在帕森斯之后，要建立艺术家的职业生涯容易吗？

Leonardo Drew: 不，绝对不容易。

林明珠：确实不容易。

Leonardo Drew: 还要记住，Jack Whitten在教书。

林明珠：我喜欢Jack Whitten的作品。

Leonardo Drew: 没人知道Jack是谁。直到最近他才真正出名。作为我的导师和父亲，每个夏天我都会去希腊拜访他。

林明珠：哇。

Leonardo Drew: 他明确地告诉我，主流社会对有色人种艺术家不感兴趣。

林明珠：当时作为黑人艺术家，唯一的出路是当老师，而不是被庆祝为艺术家。

Leonardo Drew: 他介绍我认识了一些黑人艺术家，比如Mel Edwards和Romar Bearden，他们正在取得进展。但主流社会只允许一两个艺术家出头，像Joe Overstreet和Jack Whitten这样的一长串艺术家，他们的作品都很严肃，但没有被主流接受。

林明珠：我以后需要给你一个IG频道。这是一个年轻女孩，她开设了一个IG频道，叫做黑人艺术历史，博物馆的人都在关注她。她在剑桥读书时，发现艺术史上只有两个黑人艺术家，这让她感到非常失望，所以她创建了这个频道。

Leonardo Drew: 那是什么促使你继续创作？

林明珠：即使有这样的例子，你仍在创作。那么在库珀联盟之后，你是如何开始的？

Leonardo Drew: 你必须找到一种方式，让自己全身心投入。我在佳士得东区工作了两年。

林明珠：做什么？

Leonardo Drew: 我负责录像部门，我们会去不同的遗产拍摄录像，这样他们可以出售那些物品。我看到了自己赚了多少钱，存下钱后，我可以休息两年。这段时间内，我再也没有找过其他工作。

林明珠：对不起，Leonardo，你从画漫画转到创作这些作品，这些作品有材料成本，对吧？

Leonardo Drew: 对的。

林明珠：所以你不仅需要画笔和颜料，这些东西都需要花钱和时间。

Leonardo Drew: 是的。

林明珠：你认为两年时间足够创作吗？

Leonardo Drew: 有趣的是，我确信只需要两年时间全身心投入创作。而事实证明，我做到了。你只需要相信自己的目标。

林明珠：那么你是如何展示这些作品的？

Leonardo Drew: 你认为艺术创作是线性的，我不这么认为。黑人的艺术家不会被支持，但你必须用创作来挑战这种状况。没有人会为我感到骄傲，所以我必须自己感到骄傲。

林明珠：有道理。

Leonardo Drew: 所以你去挑战并争取。

林明珠：有道理。所以我想你不是抽象派画家，你有自己独特的风格？

Leonardo Drew: 是的，我与许多黑人艺术家有过交流。他们创作的主题是黑人生活，但我不受限于这些主题。

林明珠：是的，我能理解。

林明珠：因为我第一次在艺术博览会上看到你的作品，我认为它非常黑暗，因为你喜欢用木头。最近，在你去中国旅行之后，你的作品有了颜色。我觉得它真的很原始，因为你以不同的方式使用木头。你把木头做得像精美的物品，但它其实不是。

Leonardo Drew: 但天气成了作品的一部分。是的，但要理解宇宙中万物是如何组合在一起的。我们与自然并不分离。事实上，我们是自然的一部分。我们对自然的不尊重使我们陷入困境，因为我们喜欢把自己与自然分开，并认为我们优于自然。但最终，地球会继续存在。问问恐龙就知道了。我们将消失。所以我们担心或关心的实际上最终是关于我们自己。无论我们是否会生存，地球都会继续前行，进入下一次迭代。

林明珠：让我惊讶的是，你是黑人，你是非洲人。今天我去了看你的房间，全是中国风。哦，中国的，中国的椅子，中国的。天哪，看了你的房间后，我觉得你上辈子一定是中国人。

Leonardo Drew: 你可能更接近亚洲人，可能是日本人。你最喜欢的其他人。

林明珠：我是说你收藏的中国收藏品比我还多。

Leonardo Drew: 是的。但显然，你们文化中有一种潜在的灵性，可能更接近于理解宇宙现实。

林明珠：上次我带着我的中国艺术家参观你的工作室时，我非常震惊。你甚至不允许我们上楼。你只带了中国艺术家小巴上楼。

Leonardo Drew: 我对小巴有很深的尊敬。

林明珠：你有一个隐藏的一面，现在我明白你为什么喜欢中国。我想谈谈你在中国制作作品时的经历，因为从制作看似精美物品的木材到使用破碎瓷器制作作品，这是非常不同的。而且，那是我第一次真正看到颜色，所有的蓝色。在瓷器作坊里，看到他们如何制作瓷器并将其融入你的作品，感觉如何？

Leonardo Drew: 那种情况非常解放。我是说，我们在谈论中国作为文明的摇篮之一，而景德镇是瓷器的发源地。发现自己在那里，简直是天哪，我要回去了，对吧？我要回去了。我回去了四年。来回四年。

林明珠：很有趣，因为我去拜访你时，我走过街道，你和所有街头小贩都是朋友，你让他们制作手袋，然后你和每个人打招呼。当我们找不到你时，我们只需要说，哦，那个黑人在哪里？哦，他在那里。他在韩国餐厅里。去那里找他。

Leonardo Drew: 你知道，那很了不起。这是一种祝福，语言不是障碍。

林明珠：我想你是景德镇唯一的黑人。

Leonardo Drew: 这是一个特别的情况。当我在制作那些破碎的作品时，他们最初是要扔掉的，龙和他们整个团队，因为他们认为那是垃圾。我必须向他们解释，这实际上是艺术作品，不是垃圾。

林明珠：在你去中国之前，你从未去过香港或中国，对吧？

Leonardo Drew: 去过日本，是的，日本。

林明珠：只去过日本。但日本不像景德镇那么原始。

Leonardo Drew: 那是事实。我在中国看到了一些东西，我认为我们甚至不能在录像中说，但确实非常令人难以置信。香港不是中国大陆。

林明珠：香港不是。肯定不是。在当今美中冲突巨大的艺术世界里，你觉得你是否被劝阻在中国工作或做事？艺术家的看法是什么？我们有一些画廊甚至拒绝参加香港艺术巴塞尔，因为2019年香港有抗议活动，一些美国画廊对我说，哇，香港没有人权，但那是不真实的，这只是普遍的看法。所以你完全没有这种感觉，还是有？

Leonardo Drew: 没有，没有，我认为在其他层面上建立这些联系是有意义的。我们的政治总是有问题的。当我说我们时，我指的是集体的我们。如果你在乎，你可以挑出任何问题，找到在政治上的反对面。我对此毫无兴趣。我需要围绕其他创意人士，并真正进行公平的交流。这是我在那里的经历，我相信当我回去时，我会再次经历同样的事情。

林明珠：但你不觉得很多当代艺术都与政治有关吗？

Leonardo Drew: 是的，但那没关系。我认为因为有些声音需要被听到，所以有很多强大的艺术作品。我确信我的作品因为我给它们编号，允许观众找到我创作的政治，但作品是镜子，你应该能够有完整的体验，而不是我告诉你该看到什么或我的政治是什么。并不是那样。

林明珠：所以如果有人问你在中国创作系列作品的意图是什么？背后的概念是什么？你会怎么说？

Leonardo Drew: 我只是告诉他们，站在它面前。它是镜子，找到你自己。这很简单，不复杂。这些黑洞会吸引你，你需要处理它。但如果你四处寻找带有我描述的标牌，你找不到。你会看到一个编号。祝你好运。

林明珠：我们也谈谈你的爆炸作品。因为在中国之后，你回来了，在巴塞尔有一个巨大的装置，非常惊人。你占据了整个空间，所有的作品都像爆炸一样散开，但有这些美丽的颜色滴下来。我觉得，哇，这是新的Leonardo，不再是黑色、棕色，而是有颜色了。你说过颜色现在成了你的词汇。你感觉很舒服吗？你需要与颜色共存，对吗？

Leonardo Drew: 我认为这是一个影响。

林明珠：是的，是的。你能相信你能在这么多年代里没有颜色吗？

Leonardo Drew: 这是个有趣的问题，但那是自然从我内心流出来的。记住，我开始是个画家，我理解颜色。只是我自己束缚了自己的手，不再画画，不再绘画。绘画带来颜色。最初我做的事情，一旦我决定不做我习惯做的事情，我开始做黑色形状，剪出的黑色形状，没有颜色，因为那不被允许。最终，这种情况持续到了之后的所有作品中。所以黑色成了颜色，或单色。

林明珠：是的，因为那时很多作品也是木制的。

Leonardo Drew: 没错。

林明珠：木制作品，黑暗的木制作品。

Leonardo Drew: 记住，有些时期有铸造纸，有棉花，有很多木头。木头其实是最长久的，但我一直在不断地转化为不同的形式。但最终，有生锈的作品。如果你查看我的目录，你会发现，确实有很多作品。

林明珠：所以我们应该期待什么？因为你今年有好几个展览，对吧？上海，你将在11月开幕。在那之前，你刚告诉我你在巴黎有一个展览。

Leonardo Drew: 没错。5月16日。

林明珠：5月16日。然后9月在纽约。所以这些展览会展示不同的作品，不同的系列吗？

Leonardo Drew: 是的，我有不同的情绪。所以我认为我试图介绍下一个，尝试到达下一个高峰。我认为你测试自己，问问题，然后因为我是艺术家，我必须以材料回答这些问题。所以如果我们进入艺术家的思维，谈论为何创作，总是这样。我认为对每个艺术家来说，一旦你找到自己的声音，你就掌握了材料，掌握了自己的轨迹，了解自己在这个图景中的位置。当涉及到我为什么只给作品编号而不给它们命名时，背后的想法是观众应该参与完成作品。他们应该有完整的体验，而不是我告诉他们该怎么看。所以如果他们站在作品前，有证据，他们会想知道这是什么，然后去寻找解释这个作品的标牌，但我不会给你这个。

林明珠：不，你必须感受它，对吗？

Leonardo Drew: 你必须感受它。如果艺术作为镜子运作，那么你会在其中找到自己。你不需要通过我找到自己。我只是举起一面镜子。这就是这些作品。很简单，不复杂。不是关于我的政治或我试图成为一切的权威。实际上，我需要你来完成它。你参与实现它，对吗？

林明珠：我们再谈谈你的编号。编号一是什么？

Leonardo Drew: 那只是一个分类的方式。

林明珠：那是否意味着如果是310，它就是第310个作品。

Leonardo Drew: 没错。所以你可以大致知道我在历史上的位置。如果我从编号8开始，现在是300多，那么它们都有分支编号。例如，中国的作品标有C，德州的画廊是T，纽约是唯一的单一编号，这是真正的。

林明珠：对。

Leonardo Drew: 但它们全都与我有关。它们都是镜子。我想，如果你站在这些作品前，感受你自己，那么它们就是成功的。

Leonardo Drew: 对，完全正确。

林明珠：关于你自己。你关心可持续发展和环境吗？有时候？

Leonardo Drew: 你知道，我的意思是，意识到事物是如何自然地创造的，你知道，如果你能与这种自然的秩序保持一致，最终，你会发现自己开始引起一些人的注意，他们不理解或不尊重自然的力量，事物的本质。我们总是挑战自然的秩序，但实际上我们把自己置于极大的危险中，因为我们认为自己优于自然。这正是环保主义者所关注的。你知道，我不是在拥抱树木，但我确实认同这里有一个更大的力量在起作用。如果你从宇宙的角度思考，你会开始理解，你需要稍微退后一点，才能真正看到我们是谁，我们如何影响周围的事物。

林明珠：但这不是一种非常西方的哲学吗？你征服，你破坏，然后你说你保护，这是一种非常西方的哲学。而中国的道教，作为中国人，我的意思是，你保护，你与自然和人类平等共存，你尊重环境，尊重自然，你不征服，然后再说你保护。

Leonardo Drew: 嗯，这就是我对东方哲学的敬仰，你知道，我不仅仅是在谈论我的创作方式，而是我如何生活。这种生活方式一直在努力与自然保持和谐。

林明珠：是的。

Leonardo Drew: 与那些事物保持自然的和谐。

林明珠：是的，和谐，绝对的。是的。所以有一个平衡，你知道，在某个时候我们会回到自然中。这很简单，它实际上去除了自我，让你有了清晰的视野。我认为，如果所有这些都有一个祝福，那就不是我能够创造东西，而是清晰，清晰实际上是最大的祝福。

林明珠：那么，作为一个非洲裔美国黑人艺术家，现在多样化在过去十年里成为了一个大话题。现在我们当然会谈到年轻的黑人艺术家，他们是多么幸运。你说过这是他们的黄金时代。那么你是否认为，在这种环境下，你的职业生涯会引起更多关注？

Leonardo Drew: 嗯，这并不重要。公众的看法是善变的，他们今天爱你，明天恨你。所以你不应该把精力投入到这些无谓的事情上。你需要理解你的旅程，以及你如何在这个相对短暂的地球生命中航行。如果你能与他人进行公平的交流，这只会增加你的人生体验。

林明珠：Leonardo，如果有年轻的黑人艺术家想要成为艺术家，你会给他们什么样的建议？他们应该如何开始？

Leonardo Drew: 嗯，我可能是最不适合回答这个问题的人。但对于年轻艺术家来说，理解你为什么要创造东西，你的创作需求必须得到解决。我确实遇到过一些年轻艺术家，他们会对我说，如果我有展览，我会做更多的作品。这样的想法是错误的。一种更严肃的艺术生活方式是不认同你应该因为创作而获得奖励。只要创作，做你该做的事，如果成功来了，那很好。如果没有成功，你因此退出了，那又意味着什么呢？你不是一个真正的艺术家。所以你必须从心底出发，如果你有这种渴望，你必须渴望，然后这会变成一种简单的生活方式。如果你投入到你应该做的事情上，那么你应该去创作。

林明珠：谢谢你，Leonardo。这是一个很好的建议，真的，我认为你鼓励艺术家要有感觉，他们必须渴望。即使你是最有才华的艺术家，如果你没有渴望，你也永远不会成功。

Leonardo Drew: 是的，你必须有创作的需要。

林明珠：谢谢你，Leonardo。

Leonardo Drew: 爱你。这是我的荣幸，我的荣幸。你是我在这个星球上最喜欢的人之一。