林明珠：大家好。欢迎收听《林明珠博客》。今天，我很荣幸能采访John Lim。John，你能给观众简单介绍一下自己吗？

John Lim：嗨。嗨，大家好。感谢你邀请我。我是John。

John Lim：我是this humid house的创始人和创意总监，我们是一家成立于新加坡的植物设计工作室。很多人会问，什么是植物设计工作室？非常广泛地说，我们在很多不同领域使用植物和花卉，我们的工作涵盖从零售布置甚至小花束到景观设计。所以这是在许多领域广泛使用活体材料。

林明珠：那为什么叫humid house呢？

John Lim：嗯，我认为这是个很好的问题。

林明珠：因为我害怕潮湿。我会跑掉。

John Lim：我也是。但你知道吗？你知道吗，林明珠？我是出生在新加坡，在这里长大的，而这。

林明珠：它是对在新加坡生活的隐喻，这里就像一个巨大的潮湿房子。我觉得我们所尝试做的是，我对这里的热非常沮丧，但有很多植物在这种热下茁壮成长。所以，这是一种亲切地称其为“潮湿的房子”的方式。我们尝试用这种气候中的植物来创造美丽的东西，也从中获得灵感。

John Lim：所以从某种程度上说，这是一种应对在这里生活的机制。

林明珠：好的。当我了解你时，我发现你想强调自己是新加坡人。这是新加坡的艺术，或者说是你的作品。你代表新加坡。

林明珠：你如何定义新加坡人？

John Lim：你知道吗，其实我没有定义。我认为新加坡人总是问自己，什么是新加坡人，因为我们是一个非常年轻的国家，我觉得每个人都是第二代或第三代，甚至是第一代。所以这个定义非常宽泛。

John Lim：我认为我们试图关注的是一种在这里生活的感觉。我认为这是一个比较模糊的定义。我知道成为新加坡人意味着接触到许多不同的文化影响。我知道成为新加坡人意味着。

John Lim：例如，经历过学校系统。我知道成为新加坡人意味着你来自一个非常小的国家或非常小的岛屿，并且外面有一个大世界。

林明珠：例如，新加坡人非常自豪自己是新加坡人，而香港则缺乏这种新加坡精神。

John Lim：哇，这是一个非常好的评价。我认为你遇到的新加坡人可能非常自豪自己是新加坡人。我知道新加坡人对新加坡航空公司非常自豪。

林明珠：是的，绝对是的。他们非常喜欢新加坡航空。

林明珠：好的，那我们谈谈你去美国的经历。你学习建筑学。

John Lim：是的。

林明珠：你学习建筑学。建筑学需要七年的时间来完成。也就是说，七年之后，你在纽约和中国的建筑事务所工作。

John Lim：北京。

林明珠：嗯，在北京。那么作为一名建筑师，你为什么以及如何转行成为花艺师？因为你知道，建筑学需要很长时间才能获得执照。

John Lim：是的。

林明珠：我一直想学建筑学，但我父母禁止我这么做。

林明珠：我一直认为建筑学很迷人，因为你要从电子和机械到结构和创造这个生活空间。尤其是今天的科技，使其更加有趣。但只是做花艺。

John Lim：是的，完全正确。我觉得你说到了关键。我离开了建筑学，因为它花费的时间太长了。

林明珠：确实非常长。

John Lim：非常长。我工作过的事务所里，我被介绍到的项目是八年前启动的项目文件，我当时觉得，哇，这是第84版，比如说。我只是觉得，哇，这个项目没有进展。我觉得我天生可能被吸引到一些有更快周转的事情上，实际上做花艺。

John Lim：可能是周转最快的。我必须说，我对此毫不后悔。我非常感谢我的建筑学教育，因为它教会了你在最大规模上进行设计。我去了一个非常棒的建筑学校，纽约的库珀联盟。

John Lim：我记得很早的时候，我的一个教授说，他最自豪的学生之一是一位进入建筑学校但最终为一家医疗公司设计心脏瓣膜的建筑师。这项设计赢得了许多专利。他认为，设计就是设计，我认为建筑学教会你在最大规模上进行设计，并给你一种信心。而我每天用植物和花卉所做的事情，基本上还是设计。

林明珠：是的，但这种转变是怎么开始的呢？

John Lim：你知道吗？我一直喜欢植物和花卉，但更多的是一种随性的喜欢。我的祖父非常喜欢种植东西，所以我一直对其有一种迷恋。但直到我兄弟的婚礼时，我正在休假。我刚在中国工作了四年。

John Lim：回到新加坡，他说，你能帮我弄花吗？我说，好吧，我会做一些研究，帮你忙。我兄弟在这里长大，但我的嫂子来自佛罗里达，也是一个非常热带的地方。他们喜欢食物，但在花卉方面，他们并没有特别的偏好。

John Lim：所以我说，哦，好吧。我们做一些能代表你们并讲述你们故事的东西。比如我们用一些疯狂的蔬菜或者对你们有意义的东西。所以我写了一份非常详细的方案，里面有蔬菜，还有一些奇怪的指示，我把它们交给了这里的花艺师。

John Lim：结果每个人都认为我是个疯子，没人愿意做这个项目。所以我说，好吧，没人愿意做，那我就自己试试看。我召集了一群朋友，我们一起做了出来，虽然看起来像是业余时间的DIY，但我非常享受这个过程，这对每个人来说都很有意义。我觉得，这里有一些我想探索的东西。然后事情很快发生了变化，另一个朋友也请我做一些东西，我觉得这里面确实有更深的意义。

John Lim：当时在新加坡，这是五六年前，2014年，主要风格是乡村、英式、浪漫的风格。对于从未在那种环境中长大的人来说，在婚礼当天选择使用玫瑰、绣球花并采用这种奇怪的乡村风格，非常陌生和奇怪。所以我认为，实际上，植物和花卉可以为人们的重要人生事件赋予意义，比如出生、婚姻、死亡。

林明珠：是的。

John Lim：于是你突然开始了花艺业务？

John Lim：是的，事情发生得很快，很快我就被请去做一个预算六位数的婚礼项目，当时我甚至还没有公司。我该怎么办？

John Lim：所以我在分类广告中发布了招聘广告，组建了一个团队，其实很多团队成员至今还在我身边。

林明珠：太棒了。你告诉我，你有一个很好的档案，并且在社交媒体上发布了很多照片，这实际上增加了人们对你作品的关注。让我知道，社交媒体是否真的帮助你发展了业务。

John Lim：我认为如果没有社交媒体，我们不会在这里。这就是社交媒体的力量，它为作品提供了一个平台，让人们看到它，并且这是一个试金石，看看它是沉还是浮。从一开始，我们就得到了很多非常鼓舞人心的回应，这告诉我们，我们正在制作一些引起反响或与人们对话的东西。

林明珠：那么你每一件作品都会发布吗？

John Lim：不，我会说我们可能只发布了30%到40%的作品。有些因为保密协议我们不能发布。

林明珠：看来社交媒体确实在艺术界改变了很多，因为我看到很多年轻艺术家因为社交媒体的原因，画廊直接找到了他们。

John Lim：是的，是的。

林明珠：那么你的客户实际上是通过社交媒体选择你的吗？

John Lim：是的。

林明珠：所以现在你只在新加坡做生意，还是你在全球范围内开展业务？

John Lim：我们在巴黎也有一个办公室。

林明珠：你什么时候在巴黎开设办公室的？

John Lim：两年前。

林明珠：嗯，那怎么样？因为巴黎人，作为一个新加坡人，我的天，看着吧。他们是如此自大和傲慢。你必须证明自己，对吗？

John Lim：绝对是这样。我觉得非常鼓舞人心的是，我的前设计总监，现在的共同创意总监，她是法日混血儿，当时是居住在新加坡的外派人员，她是我团队中最早聘请的人之一。她最终回到了巴黎，大约两年前，她提出了一个想法：嘿，我们为什么不在巴黎设立一些东西呢？我喜欢我现在的工作，让我们继续做这个。我当时想，我们能教给法国人什么，或者我们能为法国人做些什么？

林明珠：我从未知道新加坡实际上有自己的花卉生产，直到滨海湾金沙开业。当你去热带花园时，突然间你看到了这些花，这是否激发了你的灵感？这就是为什么你开始了这些花艺安排吗？

John Lim：哦，是的，绝对是这样。你知道，热带地区有很多花卉，但因为新加坡非常绿，不像其他地方那样显眼。我称这种现象为“植物盲”，当你在其他环境中看到它时，你会觉得哇，这真是特别的东西，但实际上你面前就有很多这样的东西。由于新加坡非常绿化，国家公园管理部门做得非常好，以至于人们对他们的视觉环境有些麻木。所以花了很长时间，当我进入这个行业时，我的眼睛突然打开了，开始观察所有这些东西。很有趣的是，这显示了政策如何真正塑造一个国家。新加坡曾经是世界上最大的兰花出口国之一。

林明珠：真的吗？兰花？哦，我不知道。

John Lim：但由于这是一个劳动密集型产业，非常昂贵并且需要大量空间，因此它实际上由于缺乏激励措施等原因而被取消了。而政府希望你更多地投资于高密度农业，例如水培或垂直农业。那个时代剩下的兰花种植者非常少，我们尽量在这个时候尽力支持他们。

林明珠：我看到你有很多陶瓷收藏。你是将陶瓷和花艺一起出售，还是这些是你的收藏？

John Lim：这些都是我们收藏的一部分，我们在许多客户的家庭、餐馆甚至酒店中使用它们。我们使用这些器皿来装饰我们的作品。我们有如此大规模的收藏是因为我认为这是花艺中一个非常重要的文化组成部分，花卉需要器皿或水源，这就是为什么我们开始这个收藏的原因。

林明珠：你什么时候开始这个收藏的？一开始就有吗？

John Lim：这是一个很好的问题。我一直是世界各地跳蚤市场的狂热买家，我一开始就有一些收藏，但这给了我一个很好的借口去。

林明珠：成为购物狂，成为购物狂。

John Lim：所以我必须带着一个空的鹈鹕箱去旅行，在所有的工作旅行中，我学会了如何成为一个囤积者。

林明珠：当我了解你时，你谈到了很多关于文化的东西。

John Lim：是的。

林明珠：你希望你的花艺安排与你的文化紧密相连。

John Lim：是的。

林明珠：所以，像这样，你如何将文化与花艺相结合？

John Lim：这是一个非常有趣的问题。我觉得，在新加坡的背景下，每个人实际上都与植物和花卉有关系，无论他们是否理解，或者是否敏感或意识到这一点。这甚至可能是一个气味。我永远记得，有一种树叫做“魔鬼树”。

林明珠：我喜欢这个名字。

John Lim：是的。它叫做，当我长大时，在一年中的某些时候，空气中会有一种气味，我永远无法确定，很少，很少，可能只有六七年前。这种气味已经成为我大脑化学的重要部分，因为它是一种美丽的、令人陶醉的气味，我只知道它来自哪种花，它的气味如此强烈，一棵树足以让整个社区充满香味。

林明珠：哇。

John Lim：我想把它装瓶，因为它是一种罕见的短暂香气，也许只在开花的三四天内。但这是我核心记忆的一个重要部分。每个人都有与食物的关系，对吧？或者对食物的味觉记忆，或者他们成长过程中食物的概念。我认为谈论食物的这种复杂性同样可以带到植物和花卉中。而且它有如此大的潜力来讲述故事。实际上，只是借用我们之前在镜头外的一段对话，你谈到了文化大革命，还谈到了中国文人的传统，他们对植物和花卉有着极高的欣赏，这转化为比如鸟和花的绘画，唐代。

林明珠：是的。因为中国文人，他们最重要的一点是他们喜欢生活并与自然联系在一起，道教。

林明珠：这一切都与道教有关，与自然联系在一起。他们通常，他们的目标是成为中国的政府官员。

John Lim：是的。

林明珠：但他们通常会因皇帝而感到沮丧，然后他们会逃到竹林中开始绘画。

John Lim：是的，是的。我其实读到过你以前说过的一些话，真的让我印象深刻。那就是文人实际上是跨学科的。

林明珠：是的，绝对是多学科的。

John Lim：没有正式的艺术家称号。

林明珠：因为艺术家的概念实际上是在19世纪初才出现的。在那之前，在中国没有艺术这个概念。

林明珠：我意思是中国文人，他们必须会书法、音乐、射箭、建筑、绘画等。你应该是多学科的，因为我们相信文化本身必须在多学科的影响下发展。

John Lim：绝对的。所以当他们使用或欣赏植物和花卉时，这实际上是一种艺术形式。对吧。所以我认为没有那种艺术开始的定义，它是一种提升欣赏到艺术形式的欣赏，无论是通过风景画还是将花卉带入家中。

林明珠：所以实际上，你是在采用真正的中国文人方式来解释。

John Lim：绝对是这样。

林明珠：因为当我们谈论西方时，它完全不同，因为西方有一种艺术形式的等级制度。

John Lim：是的。

林明珠：所以你有纯艺术，高于设计和装饰。这是完全两回事。多年来，人们一直在争论，现在已经有了跨学科和多学科的概念，不应该有艺术和设计的区分，也不应该有任何歧视。

John Lim：完全同意。

林明珠：知识界已经争论了几十年。

John Lim：是的。我得给你看点东西。等一下，我去拿给你看。所以我有这个。

John Lim：这是金线刺绣。这是…我们就在这里坐下来。所以这是金线刺绣。

John Lim：是的，我想这可能是用来放在祭坛上的。我觉得这很能体现我们在做的事情的精神。我从某个地方买到的古董，但我不记得是哪里了，你看这些漂亮的器皿和所有的象征意义。

John Lim：比如说，有这些蝙蝠。

林明珠：是的。蝙蝠代表富贵。

John Lim：富贵。而且还有很多有趣的水果，比如佛手瓜。

林明珠：是的，我想所有的吉祥…

John Lim：你知道，我想这些象征物，比如，这可能是玉兰花，它象征着春天和复苏。所以对我来说，这很有意义，因为这是对自然界和文化的一种非常早期的崇敬。我觉得这很能体现我们在这里尝试做的事情的精神。

林明珠：其实我喜欢你谈论中国文人艺术的方式。但实际上，你研究了包豪斯。是的，包豪斯也是一样。只是当他们到达美国后，一切都改变了关于等级制度的看法。

林明珠：这个包豪斯的理念是否也影响了你创作的方式？

John Lim：嗯，我认为包豪斯有一个非常复杂的观点，我觉得这非常有帮助的是他们试图表达的清晰性。

林明珠：是的。因为我在你身上看到的是包豪斯精神与中国文化的融合。这是我看到的。

John Lim：这太棒了。

林明珠：是的，因为我认为你所做的实际上是包豪斯所倡导和教导的多学科理念。但是，你发现了你的文化，并且想把你的文化带回你正在创作的作品中进行解释。

John Lim：是的，是的。嗯，我从来没有听过这样的观点，但这是一个让人耳目一新的思考方式。确实是的。

林明珠：因为你学习建筑，你必须受到包豪斯的影响。即使你没有意识到，它也一定在你的潜意识里。

John Lim：完全正确。

林明珠：你所做的事情实际上是一种包豪斯的方法，而不是中国文人的方法。因为我认为中国文人艺术是如此古老和传统，可能我们并不与之有联系，但你的包豪斯方法肯定是有联系的。

John Lim：这真是太令人鼓舞了。

林明珠：是的。然后你看，当然，因为你是中国人，你会想了解中国文化，以及这如何影响你的花艺设计。

John Lim：我不得不说，因为我们也在巴黎，我觉得这很有帮助的是我们也在看世界其他地方的花艺传统。比如，伦敦的Constance Brie，她在引入一种自然主义方面非常有影响力。如果你看看法国的花艺设计，那里有一种权力的展示，对吗？

林明珠：因为法国，你看，法国的花园，非常人为雕琢。非常雕琢。所有东西都被剪成特定的形状，展示权力。

林明珠：但是如果你看Trocadero，你会发现，那看起来像是一种法西斯的美感，对吗？绝对的。你知道，那是一种权力的展示，当然，英国的花园很美，因为它是自由生长的。

John Lim：是的，是的。

林明珠：那是自然的，自由行走在玫瑰园，因为英国乡村因为这种自由生长而美丽。

John Lim：是的，是的，是的。我喜欢这种在花园里大胆的表达，这是你在文化上甚至在食物中都看不到的。

林明珠：但是你如何将这些元素带入桌面装饰或整个婚礼场地的装饰中呢？你怎么把这些带进去？

John Lim：这是个很好的问题。我认为这确实取决于对植物和花卉的理解，它们只是象征。

林明珠：所以你真的爱植物和花卉。

John Lim：是的，它们只是象征，我认为。它们是象征物，如果有足够的元素并以某种方式组合，它们可以描绘出一个故事或给人一种地方感。所以，理解这些物体的象征意义的力量，来自不同文化或不同学科，它给了你表达某种东西的自由。

林明珠：你在巴黎时，他们怎么看待你重新创作的花艺？他们理解你在做什么吗？

John Lim：我想有些人理解。我认为我们在巴黎以来，有很多人联系了我们，因为他们觉得这种创作与他们有共鸣，让他们感受到被看见。我觉得这是最强大的地方，当你能够创造出人们能够认同和与之对话的东西。是的，他们的确反响很好，我认为花艺界正在发生一场革命。

林明珠：谢谢你。新加坡一定在庆祝你，因为你是独一无二的。没有其他的，我真的，真的没有看到新加坡有这样的创意出现。

林明珠：我从来没有见过。我从来不知道新加坡是一个非常有创意的国家。我一直认为这是因为教育制度的关系。

林明珠：教育制度很好，但教育制度并不鼓励你创新或有创意，即使你有设计学校推动你变得伟大，但创意和创新是无法被推动的。那么你是如何从这个系统中脱颖而出并取得创新和创意的成就的呢？你会对其他在学习的孩子们说些什么呢？他们有梦想吗？

林明珠：因为愿景和梦想非常重要，同时也需要有勇气去实现它。

John Lim：是的。我非常幸运能够走出来，看到更多的东西。

John Lim：我想这就是我要鼓励每个人去尝试做的事情。

林明珠：你有受到任何艺术家的启发吗？当你创作时，当你创作你的作品时。

John Lim：这是个有趣的问题，因为我经常被问到这个问题。我从哪里获得灵感？实际上，我个人是…

John Lim：对我来说，我想这是一个我想问你的问题：你最喜欢的艺术是什么？哪种艺术真正吸引你？

林明珠：我妈妈总是对她的朋友们解释，无论我们不理解什么，明珠喜欢什么。无论是凌乱的、混乱的，无论我们不理解什么，这正是你会追求的。

John Lim：这可能与童年的某种起源故事有关，你几乎总是想要和别人不一样，因为你可能想要一些不同的东西。

林明珠：因为无论我看什么东西。

John Lim：是的。

林明珠：我看一幅画，我不喜欢就不喜欢。我喜欢就喜欢。

林明珠：我告诉我的客户，在你收集广告之前，你要做研究。

林明珠：我什么都不做。

John Lim：是的。

林明珠：我只是买我喜欢的，如果我能买得起。我只是收集。

John Lim：是的。

林明珠：我不把它当作投资。我不把它看作任何东西。

林明珠：我只是，但并不一定是别人想要的。但最终，我认为我改变了人们的看法。

John Lim：确实是这样，我觉得我最受启发的实际上是那些不加修饰的东西。比如，自然界。

John Lim：绝对是自然。当你走进热带雨林时，非常不舒服。你进去五分钟就会被蚊子咬。去热带雨林和去温带森林是完全不同的体验。

John Lim：非常不舒服，但在里面你可以看到，一种疯狂的生长方式，植物如何缠绕在一起。所以，我从垃圾和废物中获得灵感，比如说，那里没有经过任何修饰的形式。

John Lim：因为这样，我在成长过程中对抽象表现主义非常感兴趣。我喜欢抽象，因为那种自由的笔触让我着迷。

John Lim：我认为我把这种“让我们进行实验，看看会发生什么”的方法应用到我们的花艺工作中。我认为这很令人兴奋。

林明珠：你喜欢哪个时期的建筑？

John Lim：某种程度上，我曾是一个坚定的现代主义者。

林明珠：哦，真的吗？

John Lim：当我刚开始时，我真的认为设计是控制环境的一种方式。我认为在那个时候，这是一种非常有用的安抚机制。但是随着我年龄的增长，我现在真的对历史和非常古老

的事物感兴趣。

林明珠：你呢？

林明珠：非常老派。非常，非常老派。

John Lim：所以这真的有趣，因为你在文化的两端，你有非常前卫的现代设计，还有非常古老的设计，我喜欢这种张力。我现在非常喜欢一些更古老的东西，比如老巴黎，我现在住在那里。

John Lim：我真的很欣赏那种风格，那种岁月的痕迹，层层叠叠，时光流逝的感觉，这些都在告诉我们一些故事。

林明珠：非常感谢你。

林明珠：是的。

John Lim：所以，我认为这是一种非常有效的传递信息的媒介。

林明珠：是的。有点吓人。

John Lim：是的。在新加坡，我们喜欢称之为兰花外交。

林明珠：兰花外交。我喜欢这个。John，和你共度时光非常愉快。我迫不及待想看看你的工作坊，看看你的一些作品。

林明珠：我知道你没有什么作品可以给我看，但是。我一直在欣赏你的作品。还有你的陶瓷作品，尤其是那些。那些形状非常奇特的花瓶，我很喜欢。

林明珠：非常感谢。

John Lim：非常感谢你邀请我。

林明珠：谢谢你。

John Lim：谢谢你。