林明珠：欢迎来到《林明珠博客》。今天我在sketch，这是我访问了超过20年的地方。我和传奇人物Mourad坐在一起，他大约20年前创立了Sketch。Mourad，请向大家介绍一下你的历史。
Mourad Mazouz: 我会很快地讲述。我在1962年阿尔及利亚独立后出生，1977年独自来到法国。
林明珠：你是自己一个人来的？
Mourad Mazouz: 是的，我打了很多散工，你知道的，我的第一份工作是在办公室做清洁工，还在市场上卖牛仔裤等等。我在欧洲学到了很多东西，你知道的，头几年，当我20岁时，我离开开始旅行，不要问我为什么。有一天我决定没有钱地旅行，我差不多五年半的时间在亚洲，尤其是美洲旅行。亚洲，我在加勒比海、东南亚的帆船上做船员等等。当我26岁时，我在美国被抓到没有合法身份，所以被踢出去了。我回到法国，当时26岁，不知道该做什么。我决定开一家餐馆，因为我的想法是很快卖掉，赚点钱继续旅行，因为那时我回美国工作，赚点钱，能够再旅行一段时间。实际上，我爱旅行，我刚刚从特立尼达的狂欢节回来。但是无论如何，当我回到法国时，我对20个朋友撒了谎，告诉他们我有15万法郎，其实我一分钱都没有。四个朋友借给我50法郎，因为他们以为我缺的只是那50。我用2200法郎开了我的第一家小餐馆，一个小区域里的小酒馆，前六个月都是空的。慢慢地，慢慢地。
林明珠：是什么样的食物？
Mourad Mazouz: 法餐，实际上是巴斯克食品，第一家叫Bascou。慢慢地，一年后，我的小餐馆有40个座位，晚上有120个餐位，午餐也有食客。我不知道，可能是因为爱和想取悦的愿望。
Mourad Mazouz: 基本上这种动力让我留在这个行业。这就是为什么。
林明珠：你什么时候开的404？
Mourad Mazouz: Bascou是1988年开的。404是1990年开的。实际上在Bascou期间，有人向我展示了一个地方，所以我开了404。
Mourad Mazouz: 已经33年了。
林明珠：我记得我去404。楼上有小房间和厕所。
Mourad Mazouz: 对的。
林明珠：那是我第一次吃摩洛哥菜。
Mourad Mazouz: 真的吗？
林明珠：对，我从未吃过。我甚至不知道。
Mourad Mazouz: 我们还在营业。这些年一直营业。九十年代，93、94年，我在巴黎遇到一个英国女孩，我们开始约会。所以我卖掉了我的餐馆Bascou，来伦敦看她。我说，伦敦没有北非菜，所以我开了一家。这就是我开Momo的原因，1997年。
林明珠：但是Momo的概念和排队很相似，你有食物和大声的音乐，非常酷的音乐，吸引了很多人。
Mourad Mazouz: 28岁时开北非餐馆，你需要记住那时在巴黎，北非餐馆有点像仆人一样的感觉。这让我很烦恼，所以我决定开一家和其他法国餐馆平等的餐馆。所以有音乐，有趣的一切。这是非常成功的。但你知道，年轻时你不会意识到，你只是做事情，不在乎任何事，不去想太多，实际上就是这样。
Mourad Mazouz: 我想我仍然不太会想太多。而且效果很好。所以1997年Momo开业，1998年我的一个朋友，Bains Douches的老板Claude Charles的一个有趣故事。
林明珠：让大家知道，Bains Douches是巴黎非常著名的夜总会之一。
Mourad Mazouz: 是的，它是世界上最著名的夜总会之一。Bains Douches就在我的餐馆旁边，我认识那里的所有人。老板Claude在1998年来到伦敦。他爱上了一个在伦敦的女人。他告诉我，他要开一家俱乐部。
林明珠：听说你刚来伦敦时一句英语也不会说。
Mourad Mazouz: 那不是真的，因为我在美国生活过，所以学了一些英语。我的英语确实很糟糕，这是真的。
林明珠：但在美国生活，你的英语不可能那么糟。
Mourad Mazouz: 是的，我知道。
林明珠：而且你在工作。
Mourad Mazouz: 我在美国只生活了一年半，但是那是我学英语的时候。刚到美国时，我一句英语都不会说。一年半后，我能说几句简单的句子，因为我在餐馆做服务员。这是我第一次餐馆工作经验，当时我在旅行，工作于洛杉矶一家叫Maison的非常好的餐馆。当时，那里是所有明星的餐馆。我每天中午都会为奥森·威尔斯服务，因为老板总是邀请他。餐馆每天晚上都挤满了非常著名的客人。对于一个年轻的阿尔及利亚人来说，六年后在美国，这就像是天堂，另一个世界，梦想成真。
Mourad Mazouz: 无论如何，回到1998年，Claude Schall在伦敦。他告诉我，他在找地方开俱乐部。那时我问了一些人，我的一个Momo的客户告诉我，附近Conduit街有一栋楼，可以带你去看。
Mourad Mazouz: 我说，为什么不呢？我来看了这栋楼。实际上，我们签了一份类似承诺购买的文件。
Mourad Mazouz: 我不知道英语里怎么说，就是你打算租或买这个地方时签的第一份文件。实际上，三个月后，Claude Schall说他不喜欢伦敦，要离开。
林明珠：哦，他和女朋友分手了，是吗？
Mourad Mazouz: 他和女朋友没成。所以我有了这栋楼的文件，很多人想要这栋楼。我听说当时戈登·拉姆齐，许多餐馆老板，一些艺术家，画廊都想要这栋楼。所以我有了这个文件，然后签了正式的租约。我不知道我能不能有钱，也不知道能不能处理好这栋楼。但我有了这栋楼，这就是sketch的起源。它花了我四年半的时间来完成。故事很长。
林明珠：因为我记得我见到你时，你正在做这件事，当时sketch还没开业，因为你找到了一个技术领域的合作伙伴，一个年轻人，他帮助你实现梦想。
Mourad Mazouz: 是的。
林明珠：你是怎么说服他的？
Mourad Mazouz: 这不是卖，而是说服。
林明珠：说服，展示你的能量。
Mourad Mazouz: 你愿意做任何事情来。
林明珠：实现它。
Mourad Mazouz: 实现它。这就是发生的事情。其实这是一个好问题，因为你用自己的方式去卖东西。
林明珠：对，确实如此。
Mourad Mazouz: 你只是谈论你的梦想、激情，你想创造什么，有些人会跟随你，有些人不会。是的，我需要一个支持者，因为你可以想象，当时我没有一分钱。Momo运营得很好，我赚了些钱，但不够建造像sketch这样的大地方。所以我有一个支持者，他一直和我在一起。就像你说的，现在还是同一个人。
林明珠：同一个人。
Mourad Mazouz: 为什么只有一个人？因为我是忠诚的，直率的，诚实的。对我来说，这是非常重要的。
Mourad Mazouz: 看，我的厨师Pierre Gagnaire已经和我合作了22、23年了。差不多24年了，我们从未有过争执，彼此之间充满了爱。Sam for Sheen和Masilla也和我们一起工作了22年。所以当你诚实直率，与周围的人并肩工作时，通常事情会很顺利。我今天早上和我的厨师聊过，他已经和我合作了29年。
林明珠：我记得有一段时间这里发生了火灾，我们无法再进去，大约停了两三年，对吧？
Mourad Mazouz: 不，其实是十个月。关了十个月。但我很高兴，因为保险公司赔了钱，我还赚了一点。抱歉，可能那一年是最好的，因为关门了。
林明珠：那么，当你开始在这里时，我记得我第一次来这里时很惊讶，因为你有如此丰富的背景，你是如何与艺术家、设计师和艺术联系在一起的？因为这里很疯狂，对吧？
Mourad Mazouz: 我仍然和我的密友一起工作。
林明珠: 因为我喜欢你们餐厅有瑜伽。我说，天啊，哪个餐厅会有瑜伽？我记得餐厅刚开业时，我们有过一次长谈，关于英国人不理解高级美食。你当时很难过，因为美食评论家们非常苛刻，他们完全不理解。
林明珠: 当我进去时，我就爱上了你的食物。我爱美食家，我爱食物。我说，怎么可能？
林明珠: 怎么可能？怎么可能？
Mourad Mazouz: 我们刚刚在讨论。这也是。就是这样。
林明珠: 那时很新奇。
Mourad Mazouz: 对。在建设Sketch的四年里，我一直在想我会找什么样的厨师，谁会和我一起工作？我不知道。我听说过Pierre Gagnaire很多次。
Mourad Mazouz: 他是第一位破产后重新在巴黎开小餐馆的三星米其林厨师。我们说的是1994、1995年的事。所以当我在1998、1999年见到他时，我请求和他见面。我来了。
Mourad Mazouz: 我当时非常紧张，因为我在问他是否有一个厨师可以和我一起工作。我觉得自己很愚蠢，来见他是为了问他是否有厨师给我，这很荒谬。他和他妻子让我来了三次，每次花一个小时和我谈话。
Mourad Mazouz: 第三次他告诉我，为什么不是我？那时我走出巴黎的餐厅，我说，我还达不到那个水平。我是从小餐馆背景出来的，没有足够的知识与Pierre Gagnaire这样的人一起工作。
Mourad Mazouz: 其实我是完全错了，因为他和我一起工作，我们至今手拉手合作。
林明珠: 你是第一个请来海外的三星米其林厨师在这里开餐馆的人。
Mourad Mazouz: Pierre Gagnaire是我第一次在他的餐厅吃饭。
林明珠: 我爱Pierre Gagnaire。
Mourad Mazouz: 我以前从未吃过这样的食物。我从未知道有这样的食物存在。所以我被食物的质量、技术尤其是他将所有配料混合在一起的方式所震惊。他有一些以前我从未见过的东西。
Mourad Mazouz: 所以我非常惊讶，这是真的。当我们在伦敦的前两年，我们受到了很多批评。
林明珠: 自负。
Mourad Mazouz: 我记得《独立报》的标题是狗早餐，婴儿呕吐。说Pierre Guardian的食物是零分。一个阿拉伯人会来抽雪茄的地方。非常侮辱性的评论。
Mourad Mazouz: 我们肯定受到了很大打击，因为我以为我完全错了。如果每个人都批评你的地方，意味着你做错了什么。两年多后，第一个出来的文章是Gill，他给了五星中的五星。文章写得非常好，两年后，他被认为是当时最苛刻的美食评论家。
Mourad Mazouz: 事实上，他说。文章写得如此美妙，我至今还把它裱在办公室里。
林明珠: 那么是什么让。
Mourad Mazouz: 那真的改变了我的想法。因为这篇文章我意识到其实我做的事并不那么糟糕。这很有趣，因为如果像Gill这样的人能理解，意味着我在正确的道路上。所以继续。
Mourad Mazouz: 我们做到了。
林明珠: 但我是说，你知道是什么让这些变化发生吗？让美食评论家突然改变。
Mourad Mazouz: 你好。你需要回到24年前的英格兰。
林明珠: 好的。
Mourad Mazouz: 英国的口味。23年前的英国，不只是英国人，伦敦的人。甚至当时住在伦敦的外国人，如意大利人、法国人都不理解我们在做什么。
Mourad Mazouz: 但食物在那里，它是有创意的，是独特的。就像我之前告诉你的，艺术我们喜欢或不喜欢，但我们可以认出一些做得好或有创意的东西。之后你不一定要喜欢，因为口味与童年有关。
林明珠: 绝对的。
Mourad Mazouz: 所以，你知道，这与我们童年的条件有关。
林明珠: 绝对的。
Mourad Mazouz: 当你嘴里有东西时，你的味蕾和所有的品味通常会有反应。我认为那是一个问题。第二个问题是我试图给予人们太多东西。
Mourad Mazouz: 对我来说，Sketch就是我头脑中所有的东西，需要给予和与他人分享。突然间人们不喜欢它。这是如此奇怪。我理解很多年后也许音乐是电子音乐，当时有点奇怪。它更像极简音乐而不是技术音乐。
Mourad Mazouz: 食物很奇怪，360度的视频，艺术视频，一切。桌子上下移动。记得前两三年，我们在夜晚结束时是一个俱乐部。
林明珠: 在夜晚。
Mourad Mazouz: 这一切也许太多了，我当时没这么看，但我。人们是这样感觉的。两年后慢慢地人们开始理解。我们稍微改进了一些食谱，艺术视频开始取悦人们而不是总是很前卫。我开始更开放，人们也更开放，慢慢地。
林明珠: 追赶上。
Mourad Mazouz: 也有一个很棒的CEO在开业六到八个月后加入我们。谢天谢地，她真的把业务保持在一起。
Mourad Mazouz: 因为我不擅长的事情之一就是商业管理。这。对，管理不是我的强项。谢谢。
Mourad Mazouz: 所以我总需要有人在我身边为我照顾这些。
林明珠: 因为说实话，我们环顾世界，这里是唯一的。现在这是一个机构。因为你有艺术、设计和食物。这一切都与文化有关。
林明珠: 这是文化，这很重要。有时你去一些地方，它们看起来很酷，但食物不好，然后你去一些地方，食物不好，一切都不搭配。你是唯一一个创造这种完全机构的人。然后。然后来了Instagram。
Mourad Mazouz: 是的。
林明珠: 突然之间，这里成为最适合Instagram的场所。
Mourad Mazouz: 我不知道，对我来说，我仍然很老派。也许太老派了。上周我在巴黎，两周前。对不起。
Mourad Mazouz: 我在向那里的员工解释，我们需要一个一个地吸引人们。当有人来时，他们需要感到受欢迎，感到温暖，吃得好，开心地离开。我的工作就是让人在这里时感到愉快。我不是通过社交媒体上的图片来取悦他们，而是真实生活中的。
林明珠: 你要的是实质。
Mourad Mazouz: 我是说，真实生活中，你来，吃饭，然后离开。就是这样。
林明珠: 今天，大多数商业都受到社交媒体和Instagram的影响。你怎么看？
Mourad Mazouz: 我不知道。你好。为什么不？你好？
Mourad Mazouz: 我总是说，如果有些东西有效，就跟随它。如果有效，那就完美了。他们做对了。
林明珠: 但是有了Instagram，社交媒体，反效果是所有东西看起来都一样，因为他们使用相同的图片。他们说这个图片很酷。然后你转身。哦，粉红色的墙，不同。
Mourad Mazouz: 是的，因为它已经被做了。我不是为了Instagram做的。
林明珠: 我知道，我知道。
Mourad Mazouz: 最终有了这些东西，人们。我自己也很惊讶看到每个人拍照。实际上，我甚至不知道我是否真的喜欢这样，真的。
Mourad Mazouz: 但我不会阻止人们在厕所里拍照。如果他们想拍。
林明珠: 当然，当然。这不是为了那个。但是它是最大的广告。
Mourad Mazouz: 是的。
林明珠: 你知道，每个人来时，他们只想去厕所。他们知道Sketch，因为这是最适合Instagram的餐厅。
Mourad Mazouz: 是的。个人而言，我从未有过社交媒体。从来没有。但对于餐厅，你知道，我有一个人负责这个。
Mourad Mazouz: 人工智能将改变这一切。
林明珠: 哦，AI肯定会改变这一切。我不认为它会鼓励统一性。
Mourad Mazouz: 你觉得是？
林明珠: 因为他们收集所有的数据，如果所有的数据都说这是最好的。那么他们。就会这样发布图片。然后所有人都会觉得，这是一张酷图。
林明珠: 这是一个酷的设计。让我受启发或让我抄袭。所以一切都变得一样。
Mourad Mazouz: 一个连接，当你进入一个地方，你能看到。这是为你做的。真的为你做的。
Mourad Mazouz: Instagram。不是Instagram。说真的，发自内心地，我不考虑这个。我不看，我不想说我不感兴趣，因为这与我说的不一致。
Mourad Mazouz: 我还会。再说，Instagram是我们生活的一部分，我们需要与之共存。
林明珠: 与之共存。
Mourad Mazouz: 现在，我个人每天使用它吗？不。也许，谁知道？十年后也许我会用。
Mourad Mazouz: 我不知道。但今天，因为你还在坚持。
林明珠: 你的热情，你的热情。你希望你的朋友通过他们的热情来做这件事。还有。
Mourad Mazouz: 社区的方式也是。
林明珠: 你在谈论灵魂社区。
Mourad Mazouz: 是的。
林明珠: 所以同质性显然不适用于你，因为你知道，这里。
Mourad Mazouz: 不。
林明珠: 即使现在已经23年了，是的，23年了。它仍然不过时。从一开始就很不同。
Mourad Mazouz: 我一直想在同一个屋檐下混合各种人。我们有像伦敦这样的城市的所有人口结构。前两年，我想混合所有人。我想让年轻人认识年长的，让商人认识DJ，你知道我的意思吗？
Mourad Mazouz: 我认为，混合所有这些艺术、食物、音乐和一切在一起，人们会混合在一起。其实，我错了。我错了，因为我意识到人们并不像你有时认为的那样混合。
Mourad Mazouz: 所以两三年后，我决定在同一个屋檐下有不同的房间给不同的人。这样，我可以在同一个屋檐下混合他们，但不强迫他们在一起。他们可以选择，这正是发生的事情。
Mourad Mazouz: 白天在右边的休息室。这很有趣，因为所有这些房间都有不同的用途。如果你做早餐，舒适的食物，午餐。
林明珠: 一点下午的爱，直到你。直到你开始这个素食主义。我是说，你与时俱进，因为现在每个人都是素食者。我不是素食者。
林明珠: 我喜欢。
Mourad Mazouz: 是的，其实它是素食主义。你知道我的意思吗？
林明珠: 好的。
Mourad Mazouz: 我在考虑改变它，其实你。
林明珠: 因为你根据趋势来调整食物的口味。我记得以前下午的画廊总是关闭的。
Mourad Mazouz: 是的。不，那是一个艺术空间。
林明珠: 现在是茶和司康饼。人们开始喝茶。
Mourad Mazouz: 中午11点30分喝茶和司康饼。11点30分，是的。
林明珠: 真是不可思议。
Mourad Mazouz: 是的，但那是很多。
林明珠: 你只是适应并且不断发展。
Mourad Mazouz: 是的，适应并发展。房间也如你所说，有时会改变。设计也是。就像我之前说的，你需要与时俱进。
林明珠: 当然。
Mourad Mazouz: 20年前是20年前。今天是今天。十年后，Sketch将再次不同，因为它会随着周围的变化而成长。你知道的，这就是为什么当我们谈论概念时，我并不总是。嗯，这不是我一直使用的词。
Mourad Mazouz: 对我来说，一家餐厅，我总是把它看作一朵美丽的大雏菊。你有一个核心，所有的昆虫都来吃。这就是食物。你有所有的花瓣，每个花瓣。
Mourad Mazouz: 一片花瓣是电话。你接电话的方式。然后是当人们进入你的建筑时，你接待他们的方式。然后是你带他们到桌子的方式，是另一片花瓣。
Mourad Mazouz: 接下来是餐桌的摆设，是另一片花瓣。然后你有照明，音乐，每个细节。都是花瓣。如果我拿走三四片花瓣，好吧，你不会保留一朵美丽的大雏菊。
Mourad Mazouz: 你不会保留它，因为你会缺少一部分。所以对我来说，这一切和Sketch有关。我做这件事是这样想的。所有这些花瓣都需要成为增加每个顾客或每个经过Sketch的人的感受的一部分，你知道吗？
Mourad Mazouz: 这就是我所看到的。巴黎对我来说也是一样。我的许多餐厅都是这样。雏菊，每个细节都需要完美。
Mourad Mazouz: 我们并不完美。我们是人。我们会犯错。但每天的工作是尽可能成为一朵美丽的雏菊。
林明珠： 多么美丽的描述。我喜欢。那么现在，好吧，那么你的下一个是什么？我的意思是，我和辛哈德谈过，他说你的梦想是开一家Sketch酒店。
Mourad Mazouz: 是的，也许我在做这个。我在考虑。
林明珠： 我在考虑那个，你知道的，一个秘密门。你进去，然后它就是一个哇的东西。
Mourad Mazouz: 不，因为实际上，Sketch就像一家没有房间的酒店。你有精致的餐饮。你有小酒馆。你有三个酒吧。
Mourad Mazouz: 我们提供早餐、午餐、下午茶、晚餐，周末还有小俱乐部的舞会。你知道的。所以你拥有。你拥有所有的成分，像一家没有房间的酒店。所以也许是时候考虑做一些房间了。
林明珠： 哇。你在伦敦还是在其他地方？
Mourad Mazouz: 从伦敦开始。
林明珠： 绝对从伦敦开始。
Mourad Mazouz: 是的。
林明珠： 哇。不再是法国了。
Mourad Mazouz: 不，我有，你知道，我还有。我还有一个小餐馆。实际上，你现在在法国谈论我的餐馆。
Mourad Mazouz: 我买了几套公寓。是七套公寓。我的意思是，自由的。我花了大约五年才得到它们。
Mourad Mazouz: 所以我在做。我在做一个我将要出租的公寓，因为在巴黎，它与Sketch相反。所以我在Quetzalcoat和Derriere之间做的事情，加上16世纪老Rendon的庭院和建筑，我在加建第一层。我在做照片和展厅出租和交换，你知道的。
Mourad Mazouz: 在上面，我在做花卉公寓，我将像Airbnb一样出租，但由我们出租，不是酒店式公寓，我会说。我不知道我们怎么称呼它，因为它再次与众不同。我请了很多朋友每人做一个。我想在他们家里。
Mourad Mazouz: 所以基本上，再次带来我的。总是同样的系统，带来我的朋友，做思考、智慧和创造在巴黎，我会很喜欢。这是我的目标，创建一个小社区，你知道，人们可以一起闲逛，因为好吧，我们会有公寓、展厅、一间拍照的房间，同时还有餐厅、酒吧和餐厅，你知道的。
林明珠： 哇，我喜欢这个。什么时候？什么时候。我是说，什么时候会完成？
Mourad Mazouz: 年底之前。我本来应该是。今年夏天本来应该完成的。但是我们有房东的问题，你知道的，行政文件和一切。
Mourad Mazouz: 所以是的，我法国。所以我认为在11月、12月我们会准备好。
林明珠： 我可以去那里吗？
Mourad Mazouz: 我很希望你能来。我希望你能和我们在一起。
林明珠： 是的，我很想看看。
Mourad Mazouz: 我有大公寓。我有100平方米的公寓。
林明珠： 哇。
Mourad Mazouz: 是的，是的，是的。我们正在做前三个。
林明珠： 为什么你不在arbazzle之前，巴黎plus之前十月做呢？
Mourad Mazouz: 如果我们错过了今年，我们会有明年。是的。
林明珠： 我很高兴我们终于合作了，因为现在我们有四位艺术家与Sketch合作。多么令人兴奋啊。
林明珠： 两位中国人，一位非洲人和一位英国艺术家。而我的意思是，涂鸦先生要在厕所里涂鸦，这真是太棒了，因为你的厕所实际上是Sketch的标志。
Mourad Mazouz: 我想说，经过这些年，终于我们可以合作了。我很高兴你参与并参与了你与艺术的合作，谢谢你，林明珠，因为你知道，我从未想过我们会这样做，我很高兴能这样做。
林明珠： 是的，第一位是Danfuya，他将艺术与设计结合在一起。他创造了一些非常邪恶的东西，关于婴儿和公平，关于天使，恶魔的概念，我认为沿着走廊放置真的很有趣。
林明珠： 接下来我们有Alimi，一位非洲艺术家，他带着标记，这些是他们的传统，然后是女性，具象的，但使用了很多纺织品。当我第一次去尼日利亚时，我意识到。你去过尼日利亚，对吧？我们意识到纺织品是手工艺品之一，也是文化的重要标志，这我才刚刚学到。
林明珠： 所以我们有这个，然后接下来是涂鸦先生的现场表演。一年后我们有Jupei Hong，他是一位装置艺术家，他们将创建一个巨大的装置在Sketch。但所有这些合作，就像20年前，它们被皱眉相待。所以那时你找到艺术家在画廊做装置艺术一定很难。
Mourad Mazouz: 第一年的确很难让人们接受在公共场所展示知名艺术家。但实际上，当你想想看，我们现在平均每小时有一千人左右。所以你有很多人流。它是免费的，人们可以享受，被触动或不被吸引。
Mourad Mazouz: 某种程度上，你给公众一个平台，让艺术家可以展示，公众可以对其做出反应而无需去博物馆，仅仅是因为你有很多不常去博物馆的人，或者没有这种意愿的人，突然他们站在艺术家面前，他们会不会被触动？那是另一个故事，但至少它在那里。我认为，我有所有这些入口，我有一些房间可以展示艺术家，让它展示。
林明珠： 你知道，但是。当你展示所有视频在你的画廊时，那些在晚上变成餐厅，当你看到那个，有很多游客来参观视频吗？
Mourad Mazouz: 我们那时候也做了很多与学校的联系，你知道的，因为那是一个晚上餐厅。你可以想象，每晚我们都要把所有的家具移走。
林明珠： 没错。
Mourad Mazouz: 在下午5点半，当我们关闭时，我们需要在6点半准备好。每天做这个是一个巨大的工作。我们做了大约十年。
林明珠： 十年。
Mourad Mazouz: 因为白天我想要一个空房间用于艺术视频，真正深刻的艺术视频，与知名艺术家合作。其实也不是，因为很多年轻艺术家也是从这里开始。所以那是。所以当我们转向下午茶，就像你今天说的那样，这就是为什么我把这个房间改成这样。
Mourad Mazouz: 我说每两三年我会更换艺术家，我会与艺术家合作，重新装修房间。
林明珠： 你甚至改变了Martin Cree。是的，你知道，你有家具和一切。太了不起
了。那和那。
林明珠： 但我们总是认为，传统观念是艺术家不应该合作。它太暴露了。现在不是这样了。
Mourad Mazouz: 我们知道艺术无处不在，是我们所有人的一部分。就像我告诉你的，它在我们周围无处不在。
林明珠： 因为现在艺术是关于民主，是民主化的，每个人，你知道，随着Instagram的出现，艺术家在Instagram上自我推广。我认为整个事情变了，整个艺术世界变了。而你的Sketch机构是这一切的先驱。
林明珠： 因为他从未。
Mourad Mazouz: 是的，是的，但我在这里，老实说，我完全没有想到。我只是有空间，有朋友，有艺术家想展示。我想展示他们。我想给我的客户一些东西。
Mourad Mazouz: 这就是它的起因。
林明珠： 我的意思是，你在这些事情发生的十年前就开始了。当你想到这一点时，这非常了不起，因为现在就是这样，你知道的。
Mourad Mazouz: 但你在五十年代、六十年代有很多餐馆，墙上挂着画作。
林明珠： 你甚至有Mark Rothko在做画。
Mourad Mazouz: 不，你有。
林明珠： 是的，但没有达到你正在做的程度，你的想法每两年一次。
Mourad Mazouz: 再次，是建筑物让我这样做的。你懂我的意思吗？在Momos，我没有。我在许多其他形式展示艺术家和音乐。
Mourad Mazouz: 但在这里是因为我有空间，我有墙，我有房间，建筑物让我这样做。此外，我对周围发生的事情感兴趣。我想分享它。这总是关于与他人分享，从未想象过。
林明珠： 然后非洲艺术家飞过来，Alimi将要做这个巨大的镜子，用织物装饰。我认为。在经过二十多年之后开始这一切是如此令人兴奋。我甚至不知道那时你让艺术家在画廊的各个部分做这些不同的事情。
林明珠： 因为我一直以为你总是有一个艺术家来做整个画廊。但你非常，你知道的。
Mourad Mazouz: 艺术家在画廊自视频以来，这就是我们如何改变走廊，Sketch的不同部分。你知道的，改变一下是很好的。
林明珠： 是的，因为你拥有Yogen多年，然后突然Yogen消失了，然后你开始了。
Mourad Mazouz: Jorgen基本上是最初的两年，你知道，当我们开了俱乐部，俱乐部的时候，但对我来说，这又是与这个时代一起生活。
林明珠： 是的，我认为你。你一直在不断地进化，从菜单到设计都在不断变化。
Mourad Mazouz: 也包括你自己。你知道，25年前，我35岁。今天，你知道，我60岁了。所以，你知道，我肯定也改变了，我的。
Mourad Mazouz: 我的愿望。艺术家，你知道，触动我的艺术家。今天触动我的是什么？
林明珠： 那你的孩子们呢？你的孩子们会不会说，爸爸，我们想要这个艺术家。我们想改变一下设计。他们会给你提建议吗？
Mourad Mazouz: 不，不，不。我的意思是，首先，我的女儿太年轻了，14岁。她喜欢和她的朋友们一起来这里吃饭，而不是和我一起。所以她周五晚上会和她的朋友们一起来吃晚饭，14岁。而我的儿子18岁了。他现在在学电影。明年他要去纽约大学。
林明珠： 但你的大儿子曾经在你的一个餐馆工作。
Mourad Mazouz: 是的，我的大儿子现在在纽约有一家餐馆。他自己在纽约开了一家餐馆。
林明珠： 他们没有一个想继续做你在做的事情吗？
Mourad Mazouz: 不，不，他们不会。我对此很高兴，我告诉你。
林明珠： 当然，这很好。
Mourad Mazouz: 在餐饮行业工作是艰苦的工作。
林明珠： 不过，很好的是，他们，你知道，你的长子有自己的事业。
Mourad Mazouz: 是的。他们是他们自己，他们会做他们自己的事情，就像我们所有人一样。
林明珠： 作为父亲，你不希望任何一个孩子继承你的事业吗？
Mourad Mazouz: 不，我不。我非常特别。我不相信继承。对我来说是。
林明珠： 他们必须自己努力。
Mourad Mazouz: 不，他们需要在你的一生中给予孩子们爱、思考、交流、思考并展示给他们，帮助他们走自己的路。
林明珠： 但我一直认为你的生意是一个家族企业，因为你的兄弟也在帮你。
Mourad Mazouz: 在巴黎，是的。在巴黎。
林明珠： 对吗？
Mourad Mazouz: 是的。
林明珠： 对。它是因为你的阿尔及利亚北非背景吗？
Mourad Mazouz: 不完全是。
林明珠： 因为你的家庭团结。
Mourad Mazouz: 是的。不，不，是也不是。你懂我的意思吗？
Mourad Mazouz: 我的一个兄弟在巴黎和我一起工作，但你知道，我帮助了几位家人，你知道，这是移民的事情。实际上，当他们到达法国时，例如，我有两个侄子和一个侄女现在在巴黎。
Mourad Mazouz: 他们刚刚从阿尔及利亚来到这里学习，所以我在帮助他们。我给他们工作，因为他们每周需要工作20个小时，所以我给他们一份工作。
Mourad Mazouz: 我在经济上帮助他们，但之后，几年后是他们自己的路，他们需要独立生活。我只是帮个开头，就这样。
林明珠： 你不会搬回法国。你是英国公民吗？
Mourad Mazouz: 我在英国生活了28年。我是个英国人。我每个月去巴黎一周。我爱法国。
Mourad Mazouz: 这是一个我真的非常喜欢的国家，当我在法国开车旅行时。但我不知道。我一直住在伦敦。
林明珠： 但你不回阿尔及利亚？
Mourad Mazouz: 我回阿尔及利亚参加婚礼和葬礼，通常是这样，还有去沙漠，因为去年我带了一些朋友去撒哈拉，我自己也不太熟悉那里，但我和他们一起在探索。十月我也在计划带一些朋友去撒哈拉，真的很粗糙的旅行，骑骆驼，睡在外面，没有帐篷，没有这些东西，是真正的体验。两年前我带了一些朋友一起去过一次。去年我又和一些朋友去了。
Mourad Mazouz: 我们开车穿越不同的城镇，比如Timmy Moon, Gardella等，因为在撒哈拉中间有很多不同的文化，比如Mozambique在Gardeja。所以我正在发现这些东西。我知道它们，听说过它们。
Mourad Mazouz: 你和它们一起长大，你知道它们的背景，但你从未真正去过那里，我不知道它们的文化。所以我现在在发现这些东西。十月我会带一群朋友去。而有趣的是，带我去那里的人，她是半日本人半法国人，过去30年她一直和两个土著人在撒哈拉生活。
林明珠： 哇。
Mourad Mazouz: 她是我的朋友。三年前，我为她买了一个太阳能板和一只骆驼，她拍了一部七个月的电影。她带着80或90个人和150只骆驼走了六七个月。她记录了我们曾经做的事情，所有的土著人，比如盐的运输。
Mourad Mazouz: 所以他们去尼日尔北部取盐然后带回尼日尔。她独自一人，和那些男人们一起拍了一部非常了不起的电影。她非常勇敢，是一个令人难以置信的女人。所以我做这些事情，对我来说，这是我的一种放松方式。
林明珠： 放松方式。
Mourad Mazouz: 就像我刚刚从特立尼达狂欢节回来，我喜欢那个地方，因为九十年代我经常去特立尼达，我刚刚带了一些朋友去那里体验狂欢节。那不仅仅是狂欢节，还是狂欢节前的比赛，那是艺术。人们不这样看，但那是艺术。当你有130位音乐家在比赛中演奏，那真的很了不起。
Mourad Mazouz: 很棒。音乐方面，我对世界各地的这些小事情都很开放。我喜欢这些文化。
林明珠： 我认为是因为你对不同文化如此开放，这给了你创造力。你必须有很多信心才能决定，好吧，这就是我想要的。这就是我想要的。
林明珠： 因为我认识的很多人，他们甚至不能决定一个窗帘的颜色。
Mourad Mazouz: 我不知道是否可以说这就是我想要的或者那就是我想要的。
林明珠： 不是你想要的，而是你发现了。对，你可以做出决定。
Mourad Mazouz: 对我来说，有一件事，我们之前谈到的，就是，生活只是一段旅程。从第一天到最后一天，这只是你要走的一段旅程。所以享受、交流、分享、爱、学习，仅此而已，你会有高峰和低谷，甚至今天我也欣赏那些黑暗的日子，因为我知道我会从中获得一些东西。不在经历黑暗的时候，因为当时总是很黑暗，但第二天或一周后，你会从中获得一些东西，所以我甚至不害怕这些。
Mourad Mazouz: 这是幸运。也许是我的童年，我不知道发生了什么。我总是跳，我会看到我会降落在哪，商业上，我的个人生活，一切都是这样的。
Mourad Mazouz: 去那里，看，然后你会看到你能如何自然地反应。我从不多问自己。我就做了。
林明珠： 谢谢你，Murad，这次愉快的谈话。上次和你谈话是几年前了。实际上是在大厅里跳舞的时候。
Mourad Mazouz: 我们已经。我们已经相识超过20年了。我记得在你家吃了一顿美妙的晚餐。
林明珠： 你必须再来。是的。你必须再来我家吃晚餐。然后。
林明珠： 然后我们要更多地联系。
Mourad Mazouz: 这很愉快，Pearl。这是个愉快的时光。谢谢。非常感谢这次采访。
