林明珠: 欢迎来到《林明珠博客》。 今天我在洛杉矶的半岛酒店，访问并邀请了我的好朋友，一个非常厉害的人物，吴建民，来与我们交流。 Dominic，可以介绍一下自己吗？

吴建民: 很高兴见到你，Pearl，事实上，我认识Pearl已经很多年了，我们是在艺术圈里认识的。 但我其实是出生在香港，然后在七十年代末来到美国。 所以我在这里已经很长时间了。 我已经担任华美银行的董事长兼 CEO 长达 32 年了。 所以这仍然是我职业生涯的主要部分，今天还在做同样的工作。

林明珠: 另外，你还在主持 APAC 的工作，对吗？

吴建民: 是的。 事实上，去年白宫任命我为APAC商业咨询理事会主席。 我们去年一共举办了 120 场会议，最后的会议在旧金山结束。 那时，21个经济体的领导人来到旧金山，讨论可持续性和数字创新，如何在贸易、投资方面更有效率，帮助中小企业和原住民企业等。 所以这是我除了担任华美银行 CEO之外， 另一份全职工作。

林明珠: 我知道你在30岁时就开始创立银行，而你的背景是注册会计师，在德勤工作过，如果我没记错的话。 然后突然之间你在如此年轻的时候开办了一家银行。 这是怎样发生的？ 我认为这对人们，对那些移了民的人来说，真的很有趣，对吧？ 来到这里，有了这个机会，开办了一家银行。 给我们解释一下吧，Dominic。

吴建民：其实我并没有想过要成为一名会计师或银行家。 但当我第一次来这里上大学时，其实是在德州，休斯顿。 我刚开始时，像一个典型的外国学生一样。 我在化学工程专业开始了第一个学期。

林明珠：化学工程？

吴建民：是的，没错。 但我是从香港来的，我学过所有这些科目，包括微积分、物理、化学、生物。 所以我第一个学期都是A，我真的不需要做任何学习。 我发现自己在美国学习那些我在香港已经学过的东西是浪费时间。 所以我换了专业，选择了一些我认为更有趣的，可以了解美国文化的东西。 于是我换到了传播学专业，学习了大约一年的广播电视。 然后我哥哥来看我，他说，你在做什么？ 你打算在德州的科珀斯克里斯蒂当一个天气预报员吗？ 还是类似的事情？ 他说，对我这个来自香港的人来说，从事与广播、电视或影视机构相关的职业是没有意义的。 所以在那个时候，如果我转回工程专业，毕业需要整整四年的时间。 所以与其说我想要快速毕业，我想在三到三年半的时间内完成学位。 但是要做到这一点，唯一可以选择的专业是公共会计，成为一名注册会计师（CPA）。 所以我在三年半内完成了学业，获得了会计学位，那时候，对于外国学生来说，能找到的最好的工作就是在公共会计领域。 所以我很幸运，并不是所有的会计师事务所都会雇用外国学生。

林明珠：因为需要办理签证，对吧？

吴建民：对，没错。 有些公司，他们说如果你是外国学生，他们不想处理申请H1签证的手续，但德勤（Deloitte），当时叫图奇（Touche），后来成为德勤图奇（Deloitte Touche），实际上有意雇用我，并愿意为我办理所有的手续，帮助我获得绿卡。 花了好几年，但我终于拿到了绿卡，我在德勤图奇工作了将近10年。 从休斯顿开始，几年后调到洛杉矶。 在洛杉矶时，我的一个客户实际上来自新加坡，他们在印尼有一个大型企业集团，他们请我帮忙收购一家金融机构。 于是我在1989年为他们在洛杉矶买了一家小银行。 但后来发现这家银行太小了，他们想要更大的。 于是，我又为他们买了一家银行，那时候是在1991年，我为他们买下了东亚储蓄贷款银行。 它仍然很小，但当时比前一家要大得多。 它有6亿美元的资产。 所以我为他们买下了这家银行，然后帮助他们进行了几次收购，把机构的规模从6亿美元扩大到超过10亿美元，从洛杉矶扩展到旧金山。 1992年，监管机构建议我考虑聘请一名专业的首席执行官。

林明珠：但那时候你是他们的会计师和顾问。

吴建民：对。

林明珠：但不是经营银行？

吴建民：对，我是顾问，一旦我买下了银行，我就担任董事会执行委员会的主席。

林明珠：但你还是在会计师事务所工作？

吴建民：对，对。 然后，我离开了会计师事务所，全职为他们工作。

林明珠：因为他们要求你这样，对吗？

吴建民：对，没错。 我管理他们在美国的所有投资，并帮助他们将业务扩展到刚刚开放的中国。 但是在1992年，当监管机构说我们需要更专业的管理时，他们找我谈了。 当时，我建议他们聘请一位有经验的银行家来管理华美银行。 他们等了几个月，最后告诉我说这不是一个好主意。 他们说，你来做吧。 当时，作为他们的顾问，我强烈建议他们不要这样做，因为我说，这个，顺便说一下，当时东亚银行主要服务于华裔美国人社区。

林明珠：哦，真的吗？ 华美银行一直都是华裔美国人的银行。

吴建民：对。 它成立于50，51年前，主要是帮助那些无法获得银行业务的人。 因为在五十年代和六十年代，华裔美国人无法在主流社区获得银行服务。

林明珠：真的吗？

吴建民：对，因为想想看，1882年有一个排华法案，持续了大约60年。

林明珠：排华法案？

吴建民：在1882年排华法案的60年期间，美国国会批准了一项新法律，禁止华人成为美国公民。 所以某种程度上来说，从1882年到1942年，居住在美国的华人没有合法权益。 银行不愿意与他们做生意，他们也买不起房，因为各个社区不愿意卖房子给他们。 因此，华人社区的商界领袖想要开办自己的银行。 但华美银行的创始人花了将近20年的时间才获得营业执照。

林明珠：哦。 几乎20年，才拿到执照？

吴建民：所以他们终于在1973年拿到了执照。 那是因为他们在申请中引入了两名白人。 于是银行就这样成立了。

林明珠： 哦，我的天哪！

吴建民：没错，所以从1973年一直到90年代，银行主要斤重在为美籍华人服务，但银行繁荣起来，完全是因为持续的移民潮。 最早没有信用记录的移民来到东亚银行，能够获得抵押贷款、汽车贷款等信用卡服务。 但当我接手时，我的股东坚持认为我需要……

林明珠：他们是怎么说服你的？ 因为你知道，你当时有一份非常稳定的工作。

吴建民：是的。

林明珠：在，当时是大八会计师事务所，你可以升职吗？

吴建民：可以。 我对我的工作非常满意。 我其实没想到会离开公司，我本以为我会在那儿退休成为合伙人。

林明珠：作为合伙人。 没错。

吴建民：我本来也不喜欢到处跑。 我就是喜欢一份工作的那种人。 但是他们非常有说服力，他们跟我谈了他们在亚种拓展产业的抱负。 这实际上也是我在德勤所做的事情，把我们的亚洲客户连接到美国。 他们实际上在进行这些投资，比如在加州购买银行、进行房地产项目。

吴建民：他们正在考虑在美国购买大品牌，以便在亚洲设立制造部门，从而形成协同效应。 这听起来很令人兴奋。 他们让我去中国，帮他们寻找潜在的增长机会。

林明珠：1989，

吴建民：1990年，不，1990年，1992年，1991年和1992年。

林明珠：是的。

吴建民：这非常有趣。 我之前从未去过中国，尽管我出生在香港。

林明珠：这让我很震惊。

吴建民：从未去过。 是的。 所以在1991年和1992年，1990年，1991年和1992年去那里。 对我来说非常有趣。 我对在洛杉矶本地社区当一名银行家没有兴趣。 我说，那份工作每周只需要七个小时。 我没别的事做。 我在德勤每周工作70到80个小时。 我只是觉得这个节奏不合适。 而且，我作为一个专业人士，强烈认为在我这么年轻的时候，其实我当时32岁，我说在我这么年轻的时候，作为一个主要为美籍华人客户服务的金融机构的CEO是不合适的，因为中国人倾向于尊重老年人。

林明珠：是的。

吴建民：当他们看到一个看起来像小孩的人时，他们不认为这个人是安全可靠的。 所以我说，我没有正确的形象，无论如何，这对我来说没有意义，我试图向我们的员工、我们的客户解释这一点。 竞争对手会利用这一点来对我们不利，说你知道，他们带来了一个小孩，来自亚洲的富豪带来了一个小孩，这将是一场灾难。 我说，你不想那样做。 但那对夫妻说，不管怎样，你要进去。 不管如何都要。 所以我进去了，我以为我会工作四年，然后结束。 但四年变成了现在的30，32年。

林明珠：但你扩展了，因为你看到你的整个使命改变了。

吴建民：是的。

林明珠：不仅仅是服务美籍华人，而是从西方吸引资金到中国投资。

吴建民：所以我的第一个想法是提出愿景和使命声明。 我说，好吧，这家银行是东华美邦储蓄银行，华美。 为什么我们只和美籍华人做生意？ 我们应该成为东西方之间的金融桥梁。 所以我做的第一件事是告诉股东，我说，我们应该扩展到主流社区，成为真正的东西方金融桥梁。 我们永远不会放弃帮助华人移民的根本和创始原则。 我说，这是一项伟大的使命。

林明珠：是的，

吴建民：我们应该这么做。 但除此之外，为了帮助我们的华人移民更好地融入美国社会，享受作为美国公民的全部利益，东亚银行需要率先进入主流社区，当我们完全参与主流社会时，我们可以帮助我们的客户走得更远。

林明珠：但问题是，你如何说服西方将资金投入中国？ 当时的中国在1991年1992年还很早。

吴建民：你知道，最初，我们吸引的从亚洲到美国投资的客户来自香港。 他们来自台湾，他们来自亚洲……

林明珠：亚洲人。

吴建民：是的。

吴建民：他们基本上是华人侨民，来自中国侨民，除了中国的各地，如香港、台湾、新加坡和马来西亚。

林明珠：所有的海外华人。

吴建民：是的。 海外华人。 所以在90年代初，我的业务就是这样来的。 这与美国的主流业务相匹配，因为他们在美国投资房地产，投资任何类型的业务，都需要与美国业务合作。 所以我们，尤其是我本人，东亚银行是个小银行，我能够成为业务发展的负责人，我亲自外出。

林明珠：你开始的时候有多少员工？

吴建民：呃，200人。

林明珠：现在呢？

吴建民：我们现在有3400人。 是的。

林明珠：然后你的资产从6亿增长到520亿？

吴建民：不，现在我们是700亿。 700亿。 是的。 所以我们的规模完全不同。 你知道，我以4000万美元买下了东亚银行，今天我们的市值超过100亿美元。 你知道的，所以这是一个非常不同规模的银行。 我们现在是南加州总部最大的银行，然后是加州州内第二大的银行。 所以，这是一个不同规模的银行。 但是，达到这一点所需的时间，达到这一点花了32年，你知道。 但我想指出的是，在一开始，你知道，真正的焦点是从储蓄贷款转变为商业银行？

林明珠：因为你是华裔，我的意思是华裔美国银行。 好的。 我的意思是，成为首次公开募股。 所以是的。 所以当时的反应如何？

吴建民：嗯，这很有趣，因为实际上我们要求的溢价也相当高。 并不是我们卖得便宜之类的。 我们要求的价格是账面价值，远高于当今市场的几倍。 但大多数机构投资者从未听说过华美银行。

林明珠：是的。 是的。

吴建民：我们是加利福尼亚的一家银行，我们从未参与过。

林明珠：而且，而且你是华裔海外的，那个Aspira。

吴建民：是的。 但我所做的事是，我只用了两周时间筹集所有资金。

林明珠：两周。

吴建民：是的，两周。 然后我飞到许多不同的城市，特别是纽约，我在纽约待了一整周。 然后，剩下的时间在全国各地，针对主流机构投资者。 但我们使用的PitchBook基本上是华美银行的使命。 我们将成为东西方的桥梁。 我们展示了过去几年的财务表现，我们做得相当不错。 还不像现在这么好。 我们是表现最好的。 去年，我们被标普、福布斯和其他几家银行出版商评为最佳表现银行。 那时我们还没那么好，但我们有一个很好的愿景。 另一件事是，我个人投资了自己和我的首席财务官，我们都用自己的积蓄。

林明珠：去购买股份？

吴建民：扣除我们必须支付的税款。 我们实际上卖掉了我们多年来在德勤投资的共同基金。 我拿了钱。 我说，我以与你们相同的价格购买东亚银行的股票。 我没有打折买。 我不要求你给我股份。 我以相同的价格购买。 很多人出于这个原因对我印象深刻。 说，如果你愿意投入你自己的钱，

林明珠：自己的钱？

吴建民：并且投入这么多自己的钱来相信这家银行，我们将投1000万或1500万。 对他们来说，那只是小钱。 就是一些零钱，对吗？ 是的。 就这样，我们引入了所有投资者。 然后我要求的另一件事是，如果我能完成这次管理层收购并接管这家银行，我有一个愿望。 他们问，我的愿望是什么？我的愿望是每年我都想给华美银行的每一位员工发放股票。 我说，我不在乎他们是兼职还是全职员工，每个员工每年都得到股票。我说，每个人得到的数量相同，我希望在中国新年发放。 每个中国新年，你会得到红包。 而不是像收到10美元现金，我给他们股票。 我们每年从1000美元开始。 我得到1000。 他们得到1000。 如果你是兼职，每周工作20小时，得到1000，每个人都平等。 这样做的整个想法是，

林明珠：嘿，这有点共产主义！

吴建民：是的。 在某种程度上，我说，你们每个人都为我工作。 是的。 我是老板。 但我也为你们每个人工作。 因为你们是我的股东。 Cause you are my shareholder. 如果你是股东，你拥有银行，我为你工作。 如果你是股东，你拥有银行，我为你工作。 同时你也为我工作，因为我是最高级的经理。 这种共生关系，让每个人都感觉拥有自豪感。

林明珠：是的。

吴建民：让他们有所有权的自豪感。 我很自豪地说，从1998年开始收到第一笔赠款一直到今天，即使是几乎拿最低工资的兼职柜员，如果他们没有卖掉任何这些股票，只是年度赠款，中国新年年度赠款，他们现在有40万或50万美元的净资产。

林明珠：哇。 非常好。

吴建民：所以我的员工过得很好。 是的。 那些每年获得额外股票奖金的人，他们过得很好。

林明珠：他们过得非常好。

林明珠：所以Dominic，让我问你，你是什么时候将艺术文化和慈善纳入你的使命的？ 因为你开始收购中国艺术品并捐赠给洛杉矶当代艺术博物馆。 确保他们理解中国当代艺术，通过文化交流让东西方相遇。 使西方文化能够更好地欣赏和理解中国文化。 使西方文化能够更好地欣赏和理解中国文化。 这一切是如何发生的？

吴建民：这种种子的播种是在1992年，当时我说，我们应该成为东西方之间的桥梁。 我们应该帮助华人或亚洲移民融入并充分享受美国公民的全部利益，然后找到在美国社会中进一步发展的途径。 如果你考虑到这一点，不仅仅是财务上的，不仅仅是帮助他们在财务上进一步发展。 这必须是更加社会性。 从我的角度来看，我们开始的第一阶段是东西方之间的财务桥梁。 好的。 在90年代，我在德勤工作时感到非常舒适，我的大部分客户都是主流客户。 所以我能够在华美银行吸引主流客户。 一次在90年代。 我感到非常自豪。 然后进入2000年，也就是下个世纪，我开始更加关注社区事务。 我希望华美银行成为一家主流银行。 如果我在社区中不露面，没人会注意到我。

林明珠：对。

吴建民：于是，从那时起，我接受了第一个具有挑战性的任务。 我在2000年成为了大洛杉矶联合劝募会的筹款主席，那是2000年，是大洛杉矶地区第一个亚裔美籍的筹款主席。 洛杉矶地区第一个亚裔美籍的筹款主席。 我筹集了创纪录的金额，6600万美元，这是23年前的事了。

林明珠：非常好。 23年前。

吴建民：所以打破了其他人的纪录。 而我之所以能做到这一点，是因为得到了很多帮助。 其中之一是Eli Bro。 Eli给了我500万美元，以确保我能打破纪录。 他问我需要多少钱来打破纪录， 我告诉了他金额， 他又加了几百万美元，确保我能打破纪录。 因此，很多社区里非常有影响力的商业领袖都把我看作他们的小银行的年轻CEO。 我这么做也是为了帮助亚裔美国人在社区中更为显眼，并更多地参与主流社区。 之后他邀请我接替他在纽约的亚洲协会，我接受了。 接着，他建议我加入美国华人博物馆（MOCA）的董事会，但我拒绝了。 因为当时我并没有积极参与当代艺术界的活动。 但我提出了一个不同的想法。 我对Eli说，何不让我收购一批当代中国艺术品并捐赠给MOCA。

林明珠：那是什么时候？

吴建民：那是2003年，当时我与Eli谈到了这个想法。 他说，这是个绝妙的主意。 说，通过这样做，我能帮助MOCA

林明珠：是的。

吴建民：成为美国第一个拥有相当数量当代中国艺术品收藏的博物馆。 这不是一个很好的主意吗？ 博物馆喜欢这个想法， 他也喜欢， 我也很喜欢。 因为我认为，通过华美银行捐赠这些艺术品，可以帮助艺术家获得曝光机会。

林明珠：是的。

吴建民：还可以帮助美国人了解中国当代艺术。 中国艺术不仅仅是古董， 不仅是兵马俑和石马， 还有许多优秀的当代艺术家创作出伟大的作品。 所以我认为，我会朝这个方向发展，支持艺术，并帮助东西方文化之间架起桥梁。 2003年开始， 我们持续了两三年，为MOCA带来了大约20多件艺术品。 但我们的安排是，不希望在展览几个月后把所有作品都放进仓库。 所以我说，既然要捐赠，我们就把它们放在华美银行展示。

林明珠：因为这很了不起。 我们去参观华美银行时， 看到所有的中国当代艺术品都在银行，非常令人印象深刻。

吴建民：是的。 然后我们决定要永久展示这些作品。 如果不能在MOCA永久展示，就在华美银行展示， 因为我们的客流量比他们要多。 这样做的好处是，任何需要借给全球其他博物馆的作品，或者MOCA需要的作品，他们都可以使用。 在等待的同时，我们在银行展示这些作品。 那就是安排， 而这种安排效果非常好。 是的。

林明珠：那么，你自己是什么时候开始收藏的？

林明珠：还有，考虑到今天的地缘政治形势，这对你的业务有影响吗？ 因为美国政界现在都在说不希望西方资金流入中国，你是怎么应对的？

吴建民：是的。 实际上这更难了，但这也是为什么我们在财务上越来越好。 我说我们在财务上越来越好的原因是，因为现在的政治环境非常艰难， 大多数银行都不想涉足，

林明珠：中国

吴建民：跨境业务。

林明珠：是的。 跨境。

吴建民：或者他们有时感到困惑， 即使不是中国的业务， 他们也说不想涉及亚洲业务。 很有趣，因为大约10年前，许多银行在董事会会议上讨论中国战略。 但四五年前，许多银行在董事会会议上讨论如何退出与中国公司有关的所有业务。

林明珠：对，对。

吴建民：任何和中国公司有关的战略。 是的。 我们了解政治环境， 知道哪些业务可以做，哪些业务不能做。 我们了解哪些业务超出了我们的范围，我们不应该涉足。 同样在中国， 他们也有他们的挑战，我们要确保不涉及那些业务。 但让我们想想， 美国和中国之间还有很多业务在进行， 货物运输没有停止，实际上美中之间的贸易仍然很大。 华美银行只是美中贸易和投资的一小部分。 所以我们仍然参与这些业务，但避免涉足那些不该涉足的领域。 由于我们持续的参与，即使有关税和各种限制，我们在财务上反而做得更好。 是的。

林明珠：对，有关税和那些东西。

吴建民：因为我们知道如何在波涛汹涌的大海中航行。 我们是真正的跨境银行专家， 懂得如何导航，并且确实增加了价值。 越来越多的客户实际上是通过他们以前做银行业务的银行进行跨境业务。 里面 当美国政府提供财政支持时，政府通过银行向所有不同的对象发放资金，无论你是艺术家，还是做生意的，还是艺术画廊，或者博物馆，都有资格获得资助。 但有些银行在忙碌工作， 有些银行则有点懒，不愿工作。

林明珠：我知道。 自从新冠疫情以来，华美银行有很多画廊账户。 是的。 是的，大多数画廊账户都是华美银行的。 是的，

吴建民：对。

林明珠：这很了不起。 是的。

吴建民：我的私人银行团队连续几周24小时工作。 无论是博物馆、艺术画廊， 通过他们，我们认识了很多艺术家，我们逐一为他们开设账户，帮助发放政府资金，帮助他们度过难关。 通过新冠疫情期间，我们与许多画廊和艺术家以及博物馆建立了更多的联系。 我说华美银行现在是南加州总部最大的银行， 我们有更大的角色、更广的范围、更大的责任。 所以我们开始与非裔美国艺术家、拉丁裔艺术家、女性艺术家开展业务。 然后我说，为什么我们不应该宣传他们呢？ 因为我们总是在帮助那些需要帮助的人。 大部分女性企业、拉丁裔企业、非裔美国人企业，这些都是被服务不足的少数群体。

林明珠：绝对的。

吴建民：我们应该支持这些艺术家。 所以我们开始，当我第一次把艺术品带到MOCA时，那些都是顶尖的中国当代艺术家，

林明珠：所有大牌。

吴建民：我们几年前开始接触新兴的亚洲艺术家。 在过去四年里，我们收藏了来自Lauren Halsey、Devin Johnson、Alfonso Gonzalez和Lucy Bo等人的作品。 然后我们就，

林明珠：因为艺术不关护照的事。

吴建民：对。 是的。

林明珠：因为你是在跨文化。

吴建民：没错。 因此，我们正在扩展我们的影响力，帮助那些欣赏非裔美国艺术家、拉丁裔艺术家和女性艺术家的中国收藏家们。 因此，这件事给了我们很多喜悦，因为我们成为了文化交流的桥梁。 所以我们在这里不仅是为了帮助非亚裔美国人欣赏亚洲艺术。 我们也在这里帮助亚洲收藏家更好地欣赏，获得更高的曝光率。 走向国际艺术舞台。

林明珠：你从不故意用艺术或文化作为软实力， 但这一切都是因为你的兴趣对吧？

吴建民：是的。 我是说，因为我看到，无论何时你想要做某事，你都必须对它充满热情。 我对艺术非常感兴趣。 我受我的妻子影响。 她其实一直是一位很好的画家，只是她不会告诉别人。

林明珠：哦，哦对。 我的天哪。 我应该问问她。

吴建民： 下次你来我家，我们有几幅她的画。 是的。 哇。 还有，呃，我的女儿，

林明珠：当然。 你的女儿。

吴建民：她在佳士得，她们都很投入艺术。 所以我很容易从中获得这些推论。 我在艺术界有许多像你这样的好朋友，他们实际上向我介绍了一些非常杰出的艺术家，我非常感激。 你知道吗？ 这不仅仅是对艺术的欣赏，还包括有机会与这些杰出的艺术家交流。

林明珠：是的。 与他们交流。

吴建民：这让生活变得更加有趣。

林明珠：绝对的。

吴建民：我发现我们帮助的那些收藏家当然喜欢与在世的艺术家交流。 收藏当代艺术家的好处是你在处理在世的艺术家。 我不必担心假货。 因为我看到艺术家刚完成的作品，然后我说，好吧，我要了。 对。 是的。 对，是的，这很有趣。 我认为这就是为什么有那么多热情、动力，让任务顺利完成。

林明珠：Dominic，我知道你也是音乐家，你会弹吉他，你也有一整个吉他收藏？ 我记得你曾经告诉我，在中学时期你在一个乐队里。 这帮助了你在中国做生意，因为卡拉OK！ 你必须唱歌来社交， 没有唱歌就无法社交。 所以你必须唱歌并且喝酒。 我说的对吗？

吴建民：是的。 对。 嗯，半对。 事实上， 我从来没有喝过酒。

林明珠：那你唱歌吗？

吴建民：即使今天，当我需要去那些需要喝酒的地方。 是的。 或是在聚会上适当饮酒。 我通常会带两个指定喝酒的人来。 是的。 你两个喝酒的朋友为你喝酒，这样你就不用喝酒了。 这样我就不用喝酒了。 但是，在东西银行的早期，1991年到1995年期间。 对，

林明珠：你得做生意啊！

吴建民：是的。 那些年，卡拉OK是大事。

林明珠：大事。

吴建民：为了让客户感受到我的诚意，我们拿起麦克风唱几首歌。 所以，是的。

林明珠：这是与西方完全不同的娱乐方式。

吴建民：事实上，最初这是有挑战的， 因为当我在乐队时，我演奏摇滚音乐或民谣，像披头士、老鹰那样的歌曲，而唱卡拉OK，我需要唱中文歌。

林明珠：中文歌。

吴建民：我不会唱太多，但是我去卡拉OK店买了雷射唱片，看了几次并不难。 所以，看了几个小时后，我知道了几首可以唱的歌。

林明珠：那么让我问你，你经常在中国，那么中国人对美国，美国政治的看法如何，尤其是当他们不再投资中国时，他们感受到影响吗？

吴建民：哦，是的。 对于许多人来说，过去几年是非常令人沮丧的，因为，自从邓小平在80年代开始开放中国以来几十年了。 开放了几十年。 中美关系一直以来是更具合作性的。 偶尔有一些分歧。 但总体来说是更具合作性的。 直到2017年，非常具有争议。 所以大多数中国的商业人士只是想找到一种建立建设性关系的方法。 他们希望能够求同存异，并在能达成共识的事情上合作，尊重彼此的分歧。 但这种模式已经不再有效了。 是的，没用了。 是的。 不再有效了。 在某种程度上，是挺失望的。 但总的来说，我不认为美国和中国可以脱钩，因为双方之间有太多的。

林明珠：很多贸易正在进行。

吴建民：贸易和商业往来。 是的。 事实上，已经有很多文化交流发生。 在美国，我们有数百万华裔移民居住在美国。 同样的情况也发生在欧洲、澳大利亚、加拿大， 有很多华裔移民定居在这些国家。 我认为总的来说，西方世界和中国需要找到一种方法，重新建立某种建设性关系。 我相信在某个时候会实现。 美国和世界其他地区几乎完全将供应链外包给中国。

林明珠：是的，是的。

吴建民：几乎完全将供应链外包给中国。 所以重新安排供应链或脱钩是不现实的。

林明珠：但是你不认为过去几年，他们已经意识到中国是主要的供应国。 而且由于新冠疫情，他们无法交付。 供应链断裂，许多工厂搬到越南。

吴建民：嗯。

林明珠：孟加拉等地。 这对中国必然有影响，因为中国需要这个产业。

吴建民：是的。

林明珠：所以你认为未来中国会有一个更好的体系，他们认识到目前的情况，因此未来的关系会更好吗？

吴建民：是的。 事实上，这是我所看到的，因为美国依赖中国进口90%的产品当然是不健康的，中国也不应该过度依赖美国或所有西方国家。 所以中国现在正在加速推动国内消费。

林明珠：是的。

吴建民：这些事情都在发生。 现在墨西哥有很多中国投资。 为什么？ 因为这是美国希望看到的，从墨西哥进口。 是的。

林明珠：他们希望有“墨西哥制造”。 是的。 即使那是中国的工厂。 是的。 印度现在正在成长。 你代表华美银行。

吴建民：嗯。

林明珠：你会在印度开展业务吗？ 因为去年和今年的焦点突然是日本和印度。

吴建民：是的。 还没有。 我们很自豪有很多印度裔员工。

林明珠：是的。

吴建民：但是作为一个机构，我们没有像在中国那样拥有对印度的强大技术知识或文化理解。

林明珠：当然。

吴建民：所有东南亚国家等。 所以我们做自己擅长的事情。 理解东亚文化和美国之间的差异需要很多努力，并开发适合跨境银行客户的产品。 印度是完全不同的。

林明珠：完全不同。

吴建民：文化。 我们的团队需要很长时间才能发展出这方面的专业知识。 如果我要这么做，我可能需要聘请一群新的强大专家来理解。

林明珠：当然。 当然，当然。 这是完全不同的。

吴建民：我们可能会做到，但现在还不是时候。 是的。 我们可能会做到，但现在还不是时候。

林明珠：因为去年我们知道焦点突然转向印度、日本。 那日本呢？ 日本？

吴建民：日本在80年代已经有很多主要金融机构来到美国，日本已经完全银行化。 这就是为什么东西银行对日本企业的价值有限，因为三菱日联金融集团等主要日本银行在美国已经存在了40多年。 所以我们不能增加太多价值，这与来自中国的业务完全不同。

林明珠：是的。

吴建民：是的。 因为像比亚迪这样的公司，他们来到美国时没有银行家。 东西银行可以介入，帮助他们，并将他们与美国主流企业联系起来。 但对于日本来说，他们已经在那里很久了。

林明珠：你还担任美国朋友M Plus的主席。 对吗？ 整个想法是，你是美国的知名人物。 所以我们的香港M Plus博物馆非常需要你的帮助， 因为我们希望有美国收藏家和捐助者。 你如何看待未来？ 你会把什么带到香港？ 你是香港人。

吴建民：是的，我乐观地认为情况会好转。 不幸的是，过去五年，香港经历了最艰难的时期。

林明珠：最艰难的，对吗？

吴建民：首先是抗议。 然后，由于抗议，香港被封锁了比其他任何城市都长的时间。 然后是长达四年的新冠。 所以现在是恢复的时候。 去年

林明珠：事实上，我在三个月前去了香港。

吴建民：哇。 是的。 你看，所以我刚刚才回来。 在去年的巴塞尔展览，M Plus也刚刚开幕，我感到很欣慰。 所以某种程度上我们正在进入恢复的时候。 我希望在今年的巴塞尔展会， 我们会有更大范围的国际观众。 希望越来越多人会开始来香港参加不同的艺展，同时也能看见M Plus是如何展示许多优秀的作品的。 我想，在那个时候，当人群开始回来时，我行使主席职权做正确事情会容易得多。

林明珠：因为我听Art Basel说，有一些美国画廊拒绝回到香港。 嗯。 嗯，因为他们在讨论关于游行、人权等敏感的话题。 是的。 担任美国朋友基金会的主席一定非常困难。

吴建民：是的。

林明珠：因为香港的形象非常糟糕，甚至许多博物馆的受托人都不愿意回来。 是的。 这是为什么美国博物馆，

吴建民： 在过去四年里，我在洛杉矶学院博物馆担任收藏和展览委员会主席时表现得更好。

林明珠：因为是关于电影的。

吴建民：是的。 原因是这里有建筑。 然后就容易多了。 我的意思是，当你有一栋建筑，一切都在进行，而学院有一个很大的品牌时，我做起工作来就容易多了。 但是美国朋友基金会，呃，对于M Plus来说是有挑战的，因为首先，建筑还没有完工。

林明珠：是的。

吴建民：由于新冠疫情，没有人能来参观，所以根本无法进行市场推广。 而且，再加上所有的限制，你知道的，隔离之类的事情，这让我们基本上处于冬眠模式，基本上是休眠状态，但也许，现在我们可以开始吸引一些人，但

林明珠：中国和香港的形象真的不太好，我和一些美国博物馆的人交谈过，他们不带任何受托人去那边，因为现在香港的形象已经受损了。

吴建民：是的。 这就是为什么我们需要观察它的发展情况。 因为，这可能还需要几年时间，然后，它也需要来自西九文化区和M Plus，香港政府以及旅游协会的共同努力。 他们都必须介入，看看他们能否重塑香港的形象。

林明珠：绝对的。

吴建民：是否有一种方法可以让美国人开始把香港看作是亚洲的瑰宝之一？ 但时间会证明一切。 我的意思是，目前对我来说还为时过早，无法评估香港多久能恢复昔日的辉煌，

林明珠：昔日的辉煌。

林明珠：非常高兴你能来这里，吴建民，即使是在昨晚的晚餐之后，我们还有很多可以讨论的，从地缘政治到金融，再到你的背景。 但我会在你到香港时继续跟你保持联系。 感谢你参加这个播客。

吴建民：很好。 谢谢你邀请我，Pearl。 我期待在香港见到你。

林明珠：谢谢。