林明珠：欢迎来到《林明珠博客》。在开始之前，我想感谢大家对我播客的评论。事实上，我确实有阅读这些评论。请不要忘记订阅林明珠播客。现在，我要介绍我的好朋友兼出色的记者和策展人朱迪丝·本哈莫。让她自己介绍一下，然后我们再谈她的工作。
Judith Benhamou: 你好，林明珠。我是策展人、记者、艺术评论家、旅行者、妈妈，同时也是法国人。我在《回声报》有一栏专栏，就像法国的《金融时报》，已经写了32年。但我并不老，我开始得很早。
林明珠：十岁就开始了。
Judith Benhamou: 没错。七年前，我创建了一个平台，一个博客，还有一个YouTube频道和Instagram，全部致力于艺术和艺术市场。
林明珠：从博物馆馆长到热心的收藏家，大家都关注你的博客。
Judith Benhamou: 确实是这样。我希望如此。事实上，我很有影响力，非常有影响力，遍布全球。我的第一批读者在纽约，这非常令人惊讶。所以在某种程度上，我变得全球化了。因为这个原因，我的生活变得非常有趣。
林明珠：今天我请朱迪丝来谈论法国文化。从我认识法国的第一天起，甚至在香港，大家都在谈论法国文化。什么是法国文化？
Judith Benhamou: 我认为法国文化就是不浅薄。今天的问题是，在这个消费的大社会中，人们只知道消费、消费、再消费，他们变得非常浅薄。如果你想要感受，不要浅薄。
林明珠：你觉得“浅薄”这个词有点矫情吗？我并不介意浅薄。
Judith Benhamou: 是的，我并不介意矫情。浅薄就是停留在表面。如果我们想要享受生活，想要成长，我们需要深入思考。我在思考法国文化的问题，我之所以在法国工作，即使我的观众是全球性的，是因为它让我能够深入理解艺术。比如说，我喜欢真正投入于当代艺术，但要理解当代艺术并使其具有意义，你需要了解艺术性。这并不是害羞的问题。
林明珠：但也与当代生活有关，对吧？你的法国当代生活。
Judith Benhamou: 是的。你知道，有一段时间，法国有点像一个老国家，但现在巴黎变成了一个真正的国际平台。这非常吸引人，这也是我们的幸运。
林明珠：因为我们谈论法国文化，世界上没有哪个国家会像法国一样推广自己的文化，然后我了解到科尔贝委员会。好吧，法国文化，科尔贝委员会。我的意思是，现在中国也在经历一种法国文化。最初中国是美国化的，现在他们想要法国化。那你所谓的法国化是什么意思呢？法国文化是指食物、时尚还是艺术？法国人对法国文化的看法是什么？
Judith Benhamou: 我读了一本关于法国艺术性的书，作者是18世纪艺术的专家。他开始时说，例如，路易十四、十五和十六世的所有木工匠都是外国人，但他们变成了法国人。法国的有趣之处在于吸纳并回馈，这种吸纳人才并回馈创造力的能力，这就是我喜欢的地方。我在思考法国文化的概念，有趣的是法国吸引人才的能力。我举个例子，我回想起过去几天的行程。比如，我从周五开始，去了巴塞尔的贝耶勒基金会，它位于法国、德国和瑞士的交界处。我在周五采访了加拿大摄影艺术家杰夫·沃尔，他在70年代发明了一种特殊的光箱系统，介于绘画和电影之间，但仍然是电影。所以我采访了这个人，非常特别。我们谈到了他的好朋友罗德尼·格雷厄姆，他也住在温哥华，也是摄影艺术家，去年去世了。几年前我在第戎的当代艺术中心采访过罗德尼·格雷厄姆。这是我的经历。周日我去了圣保罗德旺斯。在法国南部尼斯附近的圣保罗德旺斯，有一个世界上最著名的基金会之一，叫马格基金会。他们有最好的现代艺术收藏之一，包括贾科梅蒂、米罗和许多其他艺术家。我被邀请参加在那里由年轻设计师雅克穆斯组织的时装秀。实际上，他出生在和我同一个法国南部的小镇——沙龙普罗旺斯，没有人知道。那是我唯一被邀请参加这场时装秀的艺术评论家，真的非常特别。我在那里遇到了一些25到28岁的年轻网红，我们玩得很开心。他们一点也不浅薄，非常有创造力，虽然和我的文化不同。他们有非洲血统，非常特别。我和他们度过了最美好的时光。时装秀很棒，因为它在贾科梅蒂的文化和雅克穆斯的时装秀之间进行了对话。然后我回到巴黎，周二早上我去采访了建筑师比耶斯·简，他现在在卡地亚基金会有一个展览。卡地亚基金会的建筑是由著名的普里茨克奖得主让·努维尔设计的。比耶斯·简发明了一种感觉，而不是一种建筑。当你去那里时，你会感觉非常好。他有一个非常特别的提议，我们一起谈论了孟买，他的童年时期有嬉皮士、共产主义者、医生、哲学家和印度古典舞者围绕在他身边。所以我想说的是，从周五到周二，我去了加拿大，去了瑞士，又去了孟买，和雅克穆斯一起去了瑞士，和年轻的非洲裔网红一起去了非洲，这一切的密度，这一切的文化，就是法国。现在法国的有趣之处在于人们开明且不浅薄。
林明珠：所以你在谈论多元文化。你在说现在的法国是一个多元文化的世界。
Judith Benhamou: 在法国的文化界是这样的。这不是整个法国，因为法国也有心胸狭窄的人。但我认为法国的文化界是非常好奇的，这是我们生活中需要的。你知道，我在做我的工作，但难道你不是吗？
林明珠：但让我们回到讨论。因为有趣的是，当法国想要推广自己时，他们会出去谈论法国文化。我认为从雅克林开始。我是说在…
Judith Benhamou: 他是个大使。
林明珠：是的，他是个大使。事实上，突然之间，全世界都在关注法国文化。他们看着它。他们看着它，好吧。因为你知道，当你去中国时，法国文化都是高级定制、食物和珠宝，对吧？所以我认为从一开始，法国文化在推广时，更多的是为了贸易和商业，而不是纯粹谈论法国文化本身。现在你告诉我们这里真正发生了什么，真正的文化是什么？
Judith Benhamou: 但我必须承认，大多数从事文化工作的人都在挨饿。所以它很有魅力，但同时你不能靠这种文化谋生，但你可以得到一些特权，拥有一些权力。
林明珠：但在法国的社会层面上，尤其是当你从事文化工作，或者是艺术家时，你的地位比银行家高得多。
Judith Benhamou: 我不确定。这只是一个平行的世界，钱少，特权多，但你在一开始就决定你不会赚很多钱。你可能不会拥有最时尚的鞋子，而我对鞋子很敏感，但你不会有大房子，但你会得到成长。我记得有一次我的女儿，你知道，当你有一个孩子时，你梦想你的孩子能够完全安全。这是你的优先事项。有一次我女儿对我说，不要指望我会成为银行家。所以很清楚。现在她是建筑学的老师，在美国。对，不在法国。在美国，我们不知道为什么。但事实是美国付得更多。美国的大学真的非常优秀，确实如此。但问题是，如果你真的想投入文化，你需要决定你不会在金钱方面拥有特权。
林明珠：但在法国，人们普遍不认为钱是最重要的，因为他们宁愿有假期，对吧？
Judith Benhamou: 不仅仅是假期，你知道吗？
林明珠：他们宁愿有其他东西。
Judith Benhamou: 这让我想起了一个事情。我有一个美国朋友，是一个非常富有的银行家，他花了一段时间才明白为什么我不以赚钱为优先。慢慢地他明白了我有某种权力，我去好的地方，没有钱却很精致。对他来说，这很难理解。这真的就是一种不同的思维状态。你是想把赚钱作为优先事项，还是想让你的生活有意义？这并不意味着有时你不会挣很多钱，虽然这很稀有。如果你真的找到一个好的艺术作品，你可能会挣很多钱，但这不是你的目标。目标是让生活变得丰富。因为财富这个词，实际上并不等同于金钱。
林明珠：实际上，这是一个很好的观点。在美国，他们会很努力地让自己赚很多钱，然后他们才意识到这一点。然后他们说：“好吧，现在我要去度假。”
Judith Benhamou: 然后你就死了。所以你生活中有一个更均衡的观点，特别是法国南部，这就是为什么法国人会开玩笑说，法兰西岛的人会和南部的人争论，因为在南部你享受生活更多。在法兰西岛，他们更认真一点。
林明珠：这是你刚才所说的关于法国文化的事情，我非常喜欢。你知道你刚才所说的所有这些文化和艺术活动。这让我想起了其他类型的文化，比如烹饪文化。人们总是谈论法国的美食。对我们这些生活在亚洲的人来说，去法国最重要的一件事就是吃饭。所以法国人对烹饪文化怎么看？对法国人来说，美食意味着什么？
Judith Benhamou: 我认为这不仅仅是吃饭。这不仅仅是食物。对法国人来说，食物是一种与人分享美好时光的方式。比如说，你不会去餐厅只是为了吃饭。你会去餐厅，因为你想和朋友一起度过一段美好的时光，谈论生活，分享你的经历。所以食物只是一个借口。你不会匆匆忙忙地吃完饭。你会花时间享受每一个瞬间。这是一种生活方式。你知道，在法国，我们有一个词叫“Art de Vivre”，意思是生活的艺术。食物是这个生活艺术的一部分。所以食物对我们来说不仅仅是为了填饱肚子，它是一种享受生活的方式。
Judith Benhamou: 完全正确。比京都的糕点师还要好。
林明珠：完全正确。
Judith Benhamou: 比巴黎的还要好。
林明珠：比巴黎好得多。
Judith Benhamou: 好得多。糕点师是个严肃的话题。
林明珠：而且那里的鲁菜也比这里的好。我是说，大多数那里的食物和料理都比这里好。我认为日本懂得如何改良并使其更好。这就是…如果你…如果你…如果你看所有这些…我是说，所有这些日本女孩，她们的梦想是去巴黎。她们会省钱然后去巴黎。
Judith Benhamou: 确实。
林明珠：巴黎。但同时，我认为日本…我指的是中国也是如此。
Judith Benhamou: 中国。
林明珠：你知道有多少中国人来参加高级定制秀吗？我认为现在的高级定制部分是由中国人支持的。
Judith Benhamou: 在法国街头有很多中国时尚达人。在巴黎的街头。
林明珠：我认为法国在推广时尚文化方面做了很多，设计师品牌到处开设。对吧？而且食物也很惊人。
Judith Benhamou: 确实。
林明珠：我是说，我记得很久以前，我不知道Colbert委员会是否还在做，但Colbert委员会也做了很多展览，推广所有的品牌。
Judith Benhamou: Colbert委员会，夫人。
林明珠：是的，Colbert委员会。
Judith Benhamou: Colbert，Colbert。事实上，有趣的是，法国人并不真正意识到他们拥有的这种软实力。他们总是批评。文化就是关于争论、争斗和批评每个人。这很可怕。
林明珠：听到一个法国人说这些真是太好了。如果我这么说，人们会攻击我。但这是真的。这是真的。但你会怎么做才能让他们意识到法国是如此强大？法国文化是最强大的东西，因为有了这种软实力，你可以做很多事情。你可以推广法国，你可以促进贸易，你可以进行交流，但…
Judith Benhamou: 法国人是自我毁灭的。你知道，有一个悖论，我认为法国人旅行不够，所以他们没有意识到在法国生活是多么美好。
林明珠：你知道，当你谈论人们批评或抱怨时，我总是说，每当我去参加一个由法国人主持的晚宴时，我从头菜中学到的所有政治知识，都是在主菜中学到的。在法国晚宴上，每个人都会抱怨。没有人是开心的。
Judith Benhamou: 你知道，有时候我真的在想，他们是怎么建造埃菲尔铁塔的？这个项目可能遭到了很多反对。每当你想改变一些事情，总会有反对意见。如果你注意到，每位法国总统都想为国家做点什么，比如说…
林明珠：他们想创造遗产。
Judith Benhamou: 当然，密特朗建造了卢浮宫金字塔，希拉克建造了布兰利河岸博物馆…
林明珠：是的。
Judith Benhamou: 他们每个人都试图做点什么，这很有趣。所以在某种程度上，权力在法国确实与文化紧密相连。
林明珠：完全正确。特别是在法国，所有总统，我是说，所有总理，他们都想留下遗产。而这种遗产总是与文化有关。我是说，密特朗实际上让文化部长成为议会的发言人。这是前所未闻的。
Judith Benhamou: 是的。你知道，马克龙，关于马克龙有一件很了不起的事情。总统，我想采访你。记得你说过你会接受。我希望他在听这个播客。所以马克龙，当他访问外国时，他会见艺术家。谁会这样做？例如，他去了印度，会见了苏博德·古普塔。他去了他的工作室。我去找苏博德，我说，哦，发生了什么？他对你说了什么？他说，你知道吗，首先，我的所有朋友都来了我的工作室，因为我们国家的政客从未会见过艺术家。
林明珠：这就是多么美好。这是告诉每个人文化是如此重要的最有力方式。
Judith Benhamou: 所以马克龙会做一些非常令人惊讶的事情。例如，在巴黎有一个叫做先贤祠的地方，那里埋葬了法国的伟人。他邀请了一位在法国生活的德国艺术家安塞姆·基弗为建筑内部创作一组壁画。这是。
林明珠：他选对了艺术家。
Judith Benhamou: 实际上，这很疯狂。他选择了一位不愿住在德国的德国艺术家，而是住在法国。
林明珠：对不起，艺术与国籍无关。你是好艺术家还是坏艺术家。
Judith Benhamou: 这个象征意义非常强。你接受了你曾经的敌人现在真的成了你的朋友。这是一种历史观。这太棒了。
林明珠：亚洲国家能从法国学到什么？我是说亚洲。我认为亚洲，很多亚洲国家，我们仍然需要找到我们是谁以及我们代表什么。让我们谈谈中国。我认为在此时此刻，中国的宣传机器让人们为中国感到非常自豪，非常民族主义。但我认为让世界尊重中国的是古老的中国文化。古代中国人，他们的行为方式以及他们的自我修养等等。我认为这些都丢失了。所以，直到我们知道古代中国人或当代中国人是什么样子的。很难推广这些，尽管中国政府建了很多孔子学院。
Judith Benhamou: 但我记得在90年代初，你收藏了所有的家具。
林明珠：是的，我喜欢。是的，我喜欢我的所有上海装饰家具。
Judith Benhamou: 你很早就开始收藏了？
林明珠：是的，我很早就开始收藏，因为我认为那是创造力的时代。因为当你谈论装饰艺术进入中国时，他们不理解，他们从未见过什么是装饰艺术。他们使用中国的家具制作技术，不用钉子，然后令人着迷地制作这些家具，然后加上一些中国的图案。
Judith Benhamou: 但我们也可以谈论一个非常有争议的话题，那就是法国人洗劫了圆明园。
林明珠：不，法国是其中之一。法国洗劫了，还有英国，是的，盟军是公平的。
Judith Benhamou: 也要谈谈拍卖，有时会看到一些帝国物品。
林明珠：我认为，在现在这个时刻，当你谈论19世纪时，你知道洗劫圆明园的确切情况吗？我认为他们重建了圆明园。你可以在吉美博物馆和大英博物馆看到很多东西。所以如果我们要回到过去，我认为所有这些博物馆都必须归还所有东西，特别是大英博物馆的埃及文物。每个国家都一样。因为记住，那时英国统治着世界。所以他们洗劫了每个国家。
Judith Benhamou: 是的。
林明珠：我是说，我们必须回到过去。我的天，没有更多的大英博物馆，没有更多。
Judith Benhamou: 没有越南或柬埔寨的艺术品。
林明珠：哦，完全正确。所以我不知道是否应该回到过去，谈论这些并试图拿回来。拿回所有这些。
Judith Benhamou: 不，但珍宝。现在有些东西也在拍卖，这又是另一回事了。
林明珠：但拍卖中的东西。如果这些东西是偷来的，就不能在拍卖会上出现。
Judith Benhamou: 不，但如果是军队掠夺的。不是真的，但这就是为什么我。
林明珠：一些中国人。
Judith Benhamou: 中国人在购买。
林明珠：中国人很多都在购买。他们把它们还给政府。是的，这对政府是个好事，非常好。
Judith Benhamou: 很好而且公平。
林明珠：非常好。
Judith Benhamou: 这对当地的中国人来说也是好事，因为他们能够欣赏到那些疯狂的美丽作品。例如，我喜欢把路易十四和乾隆做比较。
林明珠：不，乾隆是…是的，是路易。
Judith Benhamou: 所以你可以想象，在18世纪初，有两个非常强大的统治者，一个在中国，一个在法国，他们拥有如此美丽的艺术。这太疯狂了。
林明珠：这种平行的对比，早期的乾隆时期，是中国文化运动的高峰。
Judith Benhamou: 但我担心，林明珠，现在你有点像法国人了，因为你谈论了世界各地的文化。
林明珠：我是国际化的。普世文化不限于一个国家。
Judith Benhamou: ：不，但是开放的心态，而不是肤浅，这是非常法国的。抱歉。我想说点什么。你知道，美国葡萄酒和法国葡萄酒的区别。例如，我意识到的区别是，我们在法国称之为“longue”，意思是味道会停留很久。葡萄酒的味道在你的嘴里会不断演变。
林明珠：这是法国的还是美国的？
Judith Benhamou: ：当你喝美国葡萄酒时，它很好，但只有一次冲击，这就是区别。所以，可能因为我的英语很拙劣，当我说肤浅时，这不合适或者有点极端。但我想说的是，法国葡萄酒就像法国人对文化的兴趣，它会长久停留在你的脑海中，并且这种兴趣会不断演变，引发新的想法，不断滋养你的头脑。这就是我想表达的。
林明珠：我喜欢这个比喻。用葡萄酒来解释，太棒了。
Judith Benhamou: ：让我们喝一杯葡萄酒吧。
林明珠：好的，朱迪斯，接下来呢？你的下一步是什么？
Judith Benhamou: ：你知道，最近我在古根海姆毕尔巴鄂策划了一场非常成功的展览，我对此非常自豪。
林明珠：哦，我错过了那个展览。
Judith Benhamou: ：真蠢，我不能原谅你。那是一个对话，因为在我的脑海里，没有边界，没有地理边界，也没有时间边界。这是理查德·塞拉（美国著名雕塑家）的素描和乔治·修拉（后印象派画家）的素描之间的对话。乔治·修拉创造了一种非常特别的素描风格，启发了整个20世纪。所以我展出了乔治·修拉的素描，这些素描属于贾斯珀·琼斯、马蒂斯、毕加索，甚至理查德·塞拉的作品前面。这是一个非常成功的展览，吸引了50万游客。
林明珠：恭喜你。
Judith Benhamou: ：这非常激动人心。现在我在考虑下一步。我想我会在香港巴塞尔艺术展期间组织一个非常小的中国收藏展。我刚刚出版了一本关于巴黎是艺术世界中心的十个非凡故事的书。现在又回到巴黎是艺术中心的时代了。
林明珠：巴黎是艺术中心，确实如此。
Judith Benhamou: ：我在书里讲述了一个故事，比如说路易丝·布尔乔亚（著名的美国艺术家），她住在法国，在成为艺术家之前，她是一个艺术品经销商。我讲述了类似的故事。当然，我也继续我的平台，Judith Benhamou: 报道。我有一万名来自世界各地的追随者，我在旅行时讲述我的故事。现在我正在准备一篇关于印象主义是21世纪运动的文章。例如，莫奈在他生命的最后阶段画得像抽象画。
林明珠：是的，完全正确。
Judith Benhamou: ：回归自然，还有一些重要的女性在印象派艺术中的地位，等等。这非常有趣。我喜欢我的冒险，我希望有新的观众追随我。
林明珠：总是探索新的领域。所以，当然，你会有越来越多的新读者追随你，我毫不怀疑。
Judith Benhamou: ：你知道，我想告诉你一个非常有趣的故事。不完全相关，但在香港有一个地方叫新界。
林明珠：是的，当然。
Judith Benhamou: ：我对这个地方有一个梦，因为这个名字新界。我以为它是一个梦幻般的地方。我去见了那里的一个艺术家，没什么特别的，只是一个工业区。我只是想说这个关于词语力量的小故事。是的，新界，听起来很神奇。你知道这个艺术家吗？她叫赖广芬？你不知道她。她是一个非常有才华的香港艺术家，曾住在新界。我总是想探索新界。
林明珠：谢谢你，朱迪斯。很高兴你能来。
Judith Benhamou: ：非常棒。谢谢你，林明珠。
林明珠：谢谢。
Judith Benhamou: ：感谢你的慷慨。
