林明珠：大家好。今天我要介绍Sydney Picasso。我认识Sydney已经很多年了，先简单介绍一下她。Sydney是一位作家，其实也是一位艺术评论家。她为我的艺术家们写过文章，她也是一位考古学家。如果我有遗漏什么，Sydney，你可以补充。
Sydney Picasso: 好的，我会戴上那顶帽子，你知道的，我的安全帽。
林明珠：有一个问题我一直想问你。你是一位作家、评论家和考古学家。这个身份怎么融合在一起的？
Sydney Picasso: 好吧，我可以说考古学是一门科学，这是我在学法语之后第一个学习的领域。当你进入一个考古现场，你的任务是确定是什么、在哪里、为什么、如何以及由谁。因此，在当代艺术中，当你遇到达米恩·赫斯特（Damien Hurst）或其他奇怪的作品时，你也会进行同样的过程。你会提问。
林明珠：但当你看艺术时，因为很多人会说，哦，你必须阅读概念。你必须看艺术并确定哪些是好的，哪些不是。你怎么看？
Sydney Picasso: 我从不读博物馆里的标签。首先，我不喜欢别人告诉我发生了什么。我只用眼睛看，然后有时候我会先从展览的后面看起。我不喜欢被人引导着看东西，并且必须被告知发生了什么。这其实是关于你的眼睛，而不是你的大脑。
林明珠：作为毕加索的儿媳，你的工作受到他的多少影响？
Sydney Picasso: 我认为，首先，毕加索影响了20世纪的每一个人，因为他在抽象表现主义者中无处不在，他们都想反对他。没有人能够绕过毕加索，因为他活得太久，从1881年到1973年。他是一个很难超越的存在。他还说过，“我不寻找，我发现。我不看，我看见。”这是他著名的说法之一。传言他的第一个词是“La PIs”，在西班牙语中是铅笔的意思。他的父亲也是一位艺术家，他从婴儿时期就开始跟随父亲学习画画。
林明珠：你和你的前夫克劳德一直在写关于毕加索的书，对吧？那这本书呢？
Sydney Picasso: 就像我是一份签名。这本书的标题其实是法语的，源于毕加索的一句话。你知道，传统上是摄影师大卫·道格拉斯·邓肯第一次被允许进入毕加索的工作室拍照。之后是意大利西班牙摄影师罗伯托·奥特罗，他拍摄了一些惊人的照片。毕加索说，“我就像一份签名”，所以这成为了书的标题。
林明珠：那这本书有被翻译成英文吗？
Sydney Picasso: 还没有。这本书被翻译成了法语，属于Ashet出版社的一个更诗意的系列。要求我写这本书的人首先希望我写关于毕加索和他的诗歌的内容。我说，毕加索做了很多我们不知道的事情，直到他去世后我们才知道。他做了很多写作，有很多手稿。非常有名的是1930年，他对他的第一任妻子奥尔加说，我再也不画画了，我要成为一名作家。他痴迷于写作。
林明珠：那么，让我们谈谈绘画。你对绘画非常了解。毕加索14岁时在巴塞罗那艺术学校学习绘画，并被认为在绘画方面非常有天赋。你认为他的绘画是否帮助你理解他的作品？
Sydney Picasso: 我认为很难在没有他的绘画的情况下理解他的作品，因为他的每一幅画都是有日期的。有时候日期精确到星期几。他非常科学地记录了一切，他不会在作品出工作室前签名。有时候你会在画的背面看到具体日期。毕加索不是随意画画，他非常有条理。你会在他的素描本里看到几何图形的画作，然后是非常学院派的美丽绘画，展示了他对人物的观察。
林明珠：你是皇家绘画学校的外部评估员，对吧？
Sydney Picasso: 是的。
林明珠：在科技飞速发展的今天，你怎么看待绘画在下一代艺术家中的重要性？
Sydney Picasso: 我认为绘画仍然很重要。比如说好莱坞，尽管有那么多科技，故事板仍然是手工绘制的。还有时尚界，大多数伟大的设计师都必须绘画。
林明珠：在学校课程中，你认为艺术是否重要？
Sydney Picasso: 非常重要。让孩子们接触真实的艺术作品非常重要，在伦敦国家美术馆里你会看到一群孩子坐在一幅画前，这是非常好的教育方式。
林明珠：我在没有博物馆的环境中长大，因为香港当时没有任何博物馆。
Sydney Picasso: 但你们有伟大的书法家。
林明珠：是的，我们只有一个书法博物馆，你说得对。
Sydney Picasso: 学习书法需要很长时间的练习，你不能只是随便写写。
林明珠：对，练习书法需要耐心和稳固的手。
林明珠：我想问一个问题。你和克劳德收集了很多中国艺术和家具，这是怎么开始的？你们是美国人和法国人，怎么对中国文化感兴趣的？
Sydney Picasso: 这是我们的热情。我的父亲来自一个外交家庭，长大后在亚洲生活。我的表亲布鲁克·阿斯特在纽约大都会博物馆创建了阿斯特庭院。她将苏州的庭院工匠带到纽约建造了这个庭院。我和克劳德在1980年之后可以作为法国公民访问中国，我们去了中国，参观了许多地方，包括刚刚发掘的兵马俑。我们爱上了中国家具的设计和工艺，开始收集这些作品。
林明珠：毕加索对书法也很感兴趣，我看他的画作中并没有这种影响。
Sydney Picasso: 如果你看看他的素描，你会看到他的书法技巧。他用印度墨水创作，整个页面都会被覆盖，他非常有天赋。
林明珠：你的儿子也是一位艺术家，对吧？
Sydney Picasso: 是的，他从事数字媒体创作，包括音乐和图像。
林明珠：他没有使用毕加索这个名字，真是很值得尊敬。
Sydney Picasso: 是的，他官方文件上是毕加索，但在艺术实践中不使用这个名字。他想独立于祖父的声名。
林明珠：最后一个问题，我有时打电话给你，你会说你要去钓鱼，写一本关于鱼的书。
Sydney Picasso: 这是因为丹尼尔·布劳，他对夏威夷的史前艺术很感兴趣。我曾经做过很多航海，特别是在大西洋和希腊。他邀请我去夏威夷看大岛上的岩石艺术，这些刻在火山熔岩上的图像非常迷人。我专门研究岩石艺术，爬过巴西的许多地方，拍摄了许多岩画。
林明珠：岩石艺术与钓鱼之间有什么联系？
Sydney Picasso: 岩石艺术实际上是在岩石上作画或雕刻的艺术，就像现代的涂鸦一样，人们在岩石上留下他们存在的痕迹。在巴西，有些岩石艺术是画在泻湖边的岩石上，这是我多年来研究和记录的对象。
林明珠：您好。那么，回到你前岳父的话题，我认为他是大家普遍感兴趣的人。我们来聊聊立体主义吧。立体主义是布拉克和毕加索合作的产物。
Sydney Picasso: 最初是的，最初是这样。那么，他是怎么…
林明珠：他们互相影响吗？这怎么…
Sydney Picasso: 他们称自己为莱特兄弟，知道吗？就是发明飞机的人。但他也去过西班牙的两个村庄。一个是霍塔德伊博，位于山中的一个偏僻地方，另一个是戈苏尔。在霍塔，你爬到这个村子的顶端，今天那里还是没有什么东西。但你往下看这片景观，我相信他受到了很大的影响。不要忘记毕加索出生时，一直到第一次世界大战后，商业飞行都不存在。所以格特鲁德·斯泰因写了一篇关于她回到美国的惊人文章，因为她可能第一次来法国时是坐船来的。她在三十年代中期回去时，看到了所有的田野。她说，这就是毕加索发现立体主义的原因，因为他在飞机上或者看到了田野。但实际上，在1921年之前，除了鸟类，没人真正从空中看到过地球。这是我们感知方式的一种量子变化。因此，当毕加索和布拉克认识时，他们去了一个叫伊尔索拉索格的村庄，他们一起去古董商那里。他们租了房子，画了很多画。他们来回传递画布。我不认为有人真正发明了立体主义。我认为这是你在早期绘画中就能看到的东西。例如，如果你看一幅十九世纪的画，比如德比或詹姆斯·梯索，他们总是在勾画东西。
林明珠：但我认为立体主义受到塞尚和非洲艺术的强烈影响。我最近对非洲艺术非常感兴趣，因为我去了尼日利亚，看到了那里的艺术作品。这些作品让我想到立体主义。我理解的立体主义深受塞尚和非洲艺术的影响。最近在拉各斯看到一些古老的非洲艺术品时，我感到非常惊讶，这让我想起了立体主义。所以我一直认为这一定是立体主义的重要影响。我真的很想听听你的看法。
Sydney Picasso: 众所周知，安德烈·德朗引导毕加索收集非洲艺术和大洋洲艺术。非洲雕塑的有趣之处在于每一个细节都在里面。你可能看不到，但非洲雕塑总是有鼻子、眼睛，没有任何东西缺失。巴黎大街上有一家商店，德朗上去那儿，毕加索买了很多东西。他的遗产中有大量的非洲艺术，还有来自汤加和南太平洋的东西，因为他对这些非常痴迷。布拉克也收集非洲艺术。
林明珠：那么布朗库西呢？因为我看到很多布朗库西的雕塑有非洲艺术的感觉。
Sydney Picasso: 对，他有一种将事物简化到基本细节的感觉。正如你所说的，因为毕加索的作品中没有缺失的东西。比如，如果你看毕加索和布拉克的作品。MoMA有一个展览，我想是在八十年代中期，可能是1983年。那时有两个展览，一个是原始主义展，还有一个是毕加索和布拉克，立体主义的发明。你看布拉克的作品，再看毕加索的作品，毕加索的画总是完成的，他会这样，而布拉克则非常注重细节。毕加索认为，像《马约里》这种作品，文字被引入到画中，指的是一个人。但当你看到《Le Jour》，那不是一天，而是《Le Journal》，意思是这是今天。因此，这都是毕加索的科学思想的一部分。他总是完成立体主义画作，而布拉克或马蒂斯则会留出一些空间。马蒂斯会剪掉手臂，但毕加索的形象总是在画布内，非常具体。他不需要签名，但在MoMA或立体主义展上，试着猜猜哪个是布拉克的，哪个是毕加索的，因为在某个时期，他们称自己为发明飞行的莱特兄弟。
林明珠：学到了很多。
Sydney Picasso: 是的，他们一起做了这些，真是一种合作。他们在战争期间没有多少画布，所以他们画了很多东西。
林明珠：毕加索去世已经五十年了。他现在被誉为伟大的大师。随着#MeToo运动的兴起，整个社会都在变化，女性越来越有权利。今天对待女性的方式与毕加索时代非常不同。你怎么看待这个问题？因为有人说，也许下个世纪毕加索会被“取消”，因为他对待女性的方式在当时是可以接受的，但回顾过去，我们会说这不符合今天的标准。如果他们研究中国的朝代，我们有后宫和妾。但毕加索的爱情故事会影响他继续被赞颂吗？
Sydney Picasso: 对我来说，这不是问题，因为这是一种视觉上的东西。我认为取消更多是一种文学倾向。我们有一位法国作家路易·费迪南·塞利纳，他讨厌犹太人。他写的书在法国很多年都没有出版，因为它们非常反犹。当然，他是个杰出的作家，现在得到了认可。但在某些时期，你不会关注这些东西。就像我之前提到的抽象表现主义者，他们无法绕过毕加索。他们想做相反的事，所以反应强烈。而八十年代的艺术家们又开始画画了，因为他们大多受过艺术学校的训练。所以你有朱利安·施纳贝尔、米格尔·巴塞罗、乔治·康多、肯尼·沙夫、弗朗西斯科·克莱门蒂。他们是真正的画家，大多受过艺术学校训练，这在以前并不是这样。
林明珠：今天似乎不再关注你是否是好艺术家或坏艺术家，因为有一个非常强大的#MeToo运动。女性要求得到尊重。所以人们回顾过去，看到所有伟大的艺术家都有爱情故事，他们看到女性被负面对待。你认为这会重要吗？当你看毕加索对艺术界的贡献时，他会因为这个被取消吗？
Sydney Picasso: 你不能真正取消伦勃朗或丢勒或那些伟大的艺术家。如果你去任何博物馆，看这些伟大的画作，他们仍在修复有奴隶的旧画。萨宾妇女的屠杀，我们仍在看这些画。
林明珠：记得在美国有讨论要移除那些奴隶贩子的雕塑。
Sydney Picasso: 是的，还有很多十九世纪的雕塑在身体部位上加了蕨叶，即使在卢浮宫也是如此。后来他们把它们去掉了。但如果你对艺术有热情，什么都无法阻止你。所以我认为…
林明珠：但我一直认为毕加索的爱情故事影响了他的绘画风格和创作方式。
Sydney Picasso: 我的岳母弗朗索瓦·吉洛，唯一敢离开毕加索的女人，著名地说，女人要么是女神要么是门垫。她说的，而不是毕加索。但毕加索的兴趣其实只是画画，这并不意味着他对孩子们不感兴趣，因为他总是和孩子们一起画画。但他唯一的热情就是画画，你读他的文字时可以看出来。他实际上只关心自己在做什么，即使在最后。在1954年马蒂斯去世和贾科梅蒂去世之后，他所有的朋友都死了，那时他开始像十九世纪画家一样画画，开始画画家和模特、画家在工作室的情景。这就是我们所谓的晚期画作，虽然用的是房屋油漆，但这是一个令人难以置信的时期。
林明珠：这是不断变化的。我必须借此机会感谢你长期担任中国艺术基金会主席。虽然你辞职了，我感到非常难过，但我想谈谈中国艺术基金会，这是一个想要在西方推广正确的中国艺术认知的基金会。你对中国艺术基金会有什么看法？你对它的感觉如何？
Sydney Picasso: 你做得非常好。我记得你在杭州组织的座谈会，几乎每位大都会艺术博物馆的艺术史学家都来了，格伦·洛瑞也在场。这非常有趣。你把人们聚在一起，我们进行了很多关于中国文化和诗歌的讨论。我认为在中国，权力是神圣的。皇帝必须会画画、写诗，这
样才能获得权力。然后，你将艺术与科学和智慧相结合。我们在西方将它们分离，但在中国，它们是同一件事。所以这种尊重艺术的态度非常重要。
林明珠：你认为基金会没有产生一点影响吗？
Sydney Picasso: 哦，我认为有影响。没有，没有，我认为有影响。我只是有点，被我的时间和你的问题所淹没。
林明珠：你知道，今天是中美冲突的一个非常关键的时刻。你有什么建议可以帮助我为未来做准备吗？因为，在这种情况下，我几乎没有看到中国艺术、当代艺术或中国艺术家在西方得到正确展示。我没有看到，也没有看到人们真的在谈论它。在中国也一样，有很多对美国的不同看法。你怎么看这个问题？基金会还能做些什么？
Sydney Picasso: 嗯，我认为有一些。我是说，因为你有一个知识性项目，而不是社会项目，对吧。所以你的想法是将人们聚集在一起，分享想法。比如，那个中国摄影书的出版，这是一件了不起的作品。我为你写的一些东西，像苏小白、肖白、徐锦西，这些都是了不起的艺术家。但他们在西方并不那么出名。我认为Aquavella画廊在这个艺术博览会上展示了中国艺术家。还有，那次有曾梵志的展览。
林明珠：不，不，不是曾梵志。是另一位中国艺术家，王某，我忘了名字。他住在巴黎，实际上他不出名，但所有中国的收藏家都买了他的作品，他们都说他是新一代的赵无极，但我不认识他。
Sydney Picasso: 我们认识赵无极，因为他是马蒂斯的好朋友，大家都收藏他的作品。我确信还有其他人。
林明珠：哦，赵无极是完全不同的人，但我意思是不同的类别。他在二十岁时就在中国获得了很多奖项，但这个我不认识。不过我知道很多收藏家都知道他。
Sydney Picasso: 还有一个艺术家，罗斯柴尔德家族在四十年代和三十年代收藏了很多中国艺术，你可以在他们的房子里看到。他们对中国非常着迷，因为中国不会消失。中国对我们所有人来说都是如此重要的文化，这是世界上最伟大的文化之一。
林明珠：美食。我不认为食物会消失。
Sydney Picasso: 对，确实不会。
林明珠：这肯定不会。但我认为下一步是什么，这总是我想知道的。我们还能做些什么？因为现在有更多的基金会在做我在做的事情。所以我认为如何继续前进非常重要，因为书籍不再像社交媒体那样有影响力。
Sydney Picasso: 对，年轻一代。还有很多人，大多数艺术家仍然阅读，但确实如此，因为我们必须做的是拥抱年轻一代。年轻一代如何真正理解中国艺术的意义？整个中国，大多数年轻一代对美国艺术更感兴趣，因为他们都在国外接受教育。我记得我回国时也是这样。我们对中国文化和中国艺术了解多少？
Sydney Picasso: 我刚刚和安东尼·葛姆雷谈过，他正在香港做一个项目。他非常感兴趣，因为英国与中国的关系一直是断断续续的。但我认为邀请艺术家去中国很重要。我记得米格尔·巴塞罗也在那里。让这些艺术家接触到真实的文化，这是完全不同于美国的。我们只有两三百年的文化，而你们有成千上万年的文化，这种文化非常有建设性，非常有智慧，非常复杂。我读过所有这些古老的中国文本。我更喜欢中国文本，而不是《源氏物语》，虽然它实际上是关于中国的，不是日本的。
林明珠：Sydney，在过去的20年里，你遇到的所有学生中，你认为有任何人会成为下一个毕加索吗？你会建议任何想成为艺术家的人，告诉他们绘画是成为艺术家的基础吗？
Sydney Picasso: 我不认为这是根本性的，但我知道你可以通过只画画成为一名艺术家，就像我们提到的维贾伊·萨尔马斯或类似的人。但我认为一个人有做任何事的激情，比如毕加索会拿起这个玻璃杯，把它打碎并变成某种东西。我是说，这实际上是从无到有地创造艺术。我们都在餐馆涂鸦，我敢肯定我们的孩子也画画。他们和其他艺术家一起画画，等等。我喜欢涂鸦的想法。毕加索在做他的晚期绘画时，被道格拉斯·库珀指责在涂鸦。他们说他涂鸦到默默无闻，这其实并不是真的。他的一些晚期画作绝对是杰作。
林明珠：太棒了，就像我的艺术家，Mr. Doodle，他的涂鸦与概念艺术家非常不同，因为他和他的那群年轻艺术家建立了一个叙事。这不是关于一个概念。他们建立了一个叙事。
Sydney Picasso: 哦，是的，绝对是一个叙事。
林明珠：然后他们根据叙事涂鸦。关于他们自己，关于他们看待事物的方式，关于生活。生活完全不同于我们谈论的毕加索或概念艺术。我不知道下一代会看到什么。
Sydney Picasso: 我一直说的关于艺术的事情是，我去过巴基斯坦的艺术学校，我去过利比亚，我去过叙利亚。这些地方现在什么都可以。所以今天你要么站出来，展示你的风采，要么录制草地什么的。我知道你。
林明珠：你会鼓励皇家绘画学院的学生用iPad画画吗？
Sydney Picasso: 他们已经在用。他们已经在用。
林明珠：因为他们以前是用幻灯片的。
Sydney Picasso: 现在都是在iPad上画画。很多人都在iPad上画画。他们在iPad上画画。如果你来Shoreditch，他们会展示一些在iPad上完成的作品。
林明珠：所以不只是限于铅笔？
Sydney Picasso: 不，不，不。我是说，在每年的两次展览中，主要的一次，如果你能来，我想是在12月5日。你会看到他们有小速写本和他们的画作，有大画作、小画作，他们也会画画。我们有工作室让他们画画。很多人拍电影，他们可以展示自己的电影。我认为校长金将不会像以前那样参与。他会继续画画，因为他一直在画画。但我认为，重要的是要展示绘画不是必须的，但它是我们可以做的所有其他事情的一个重要组成部分。
林明珠：你知道有哪位著名的大艺术家是不画画的吗？
Sydney Picasso: 我知道有些艺术家说他们不画画，但实际上他们是画的。比如毕加索，有时候他先做雕塑，然后再画它。我与理查德·塞拉合作过一个项目，你可能知道他不以绘画或雕塑、平版印刷而闻名。我们问他，你有没有画速写？他说不太画，但我们去他的工作室时，发现他确实画画和速写。他在冰岛做了一个关于立石的项目，他做了速写本。现在有一部关于他绘画的电影。你永远不会想到理查德·塞拉会画速写或绘画，但他的画非常棒。
林明珠：我看到水晶画速写和绘画。
Sydney Picasso: 但理查德·塞拉也是。
林明珠：哇，太神奇了。令人惊讶，令人惊讶。
Sydney Picasso: 哦，他是一个了不起的艺术家，但他的手对他来说非常重要。
林明珠：Sydney，你总是启发我。
Sydney Picasso: 你也总是让我惊叹。你真是太棒了。
