林明珠：大家好，欢迎收听《林明珠博客》。我现在在首尔，坐在我最喜欢的人之一，Kuho的旁边。

Kuho Jung: 大家好，我是Kuho Jung，住在韩国首尔。我在多个领域担任创意总监，从时尚到化妆品，再到食品和饮料行业。

林明珠：还有行为艺术。

Kuho Jung: 对，行为艺术。我对什么感兴趣就会去做什么。

林明珠：我邀请Kuho的原因之一是我认为创造力是没有边界的。我一直说，创造力是无限的，而Kuho就是最好的例子之一。让我们开始吧，因为我特别喜欢你拥有的一家酒吧，当时听说它的装潢非常奢华，还摆满了花。能跟大家介绍一下这家酒吧吗？当时我听说后非常希望能去参观。

Kuho Jung: 我从帕森斯设计学院毕业后，在一家叫《Book of the Month Club》的公司工作，这是《纽约时报》旗下的出版公司。我在那里工作了几年，工作并不如预期，有些无聊。我需要更加活跃的生活，于是我开始思考，如何既能赚点钱又能享受生活。我非常喜欢做饭，所以在村里开了一家小餐馆，经营了两年，生意非常成功。后来，我决定和人们多一些社交，因为当时我不怎么和人出去玩。于是我在第五大道和第六大道之间的56街开了一家小酒吧，叫做“玫瑰城”，因为我希望能吸引一些特别的人来享受社交生活。我从丹麦进口了大约五万朵干玫瑰，用水泥把它们固定在墙上，所以那个地方就变成了玫瑰城。我经营了这家酒吧将近三年，那时我27岁。

林明珠：我听说韩国社会里的许多名人都光顾过你的酒吧，成了必去的地方，对吗？

Kuho Jung: 是的，那时候我的酒吧非常受欢迎。虽然我在纽约待了超过十年，但我并不认识很多韩国人。不过现在回想起来，当时来的人很多都是非常有名的商人、演员以及有影响力的人。我1996年回到首尔，认识的80%的人都是当时在酒吧里结识的。

林明珠：哈哈，原来如此。你的名字作为一个韩国人吸引了很多去纽约旅游的韩国人，他们必定要去你的酒吧。

Kuho Jung: 是的，大部分来纽约的人都会光顾我的酒吧。那是1993或1994年左右，当时我还装了监控摄像头，每个人都得按门铃，然后我会通过摄像头看一下，决定要不要让他们进来。

林明珠：你像是个保镖一样？

Kuho Jung: 如果我喜欢这个人，我就开门，如果不喜欢，我就不开门。

林明珠：然后你跟我说你第一次回韩国时，正因为你在纽约遇到了三星的人，他们立刻邀请你设计时装系列，对吗？

Kuho Jung: 最开始，我其实回韩国是为了开餐馆，因为我在餐饮方面很擅长。

林明珠：因为你是个美食家。在香港的四天里，你每天大约吃了40到50道菜。我们聊了很多关于对食物的痴迷，因为我也是个美食爱好者。

Kuho Jung: 我非常喜欢中国菜，可能我前世是中国人，我非常享受中国食物。

林明珠：所以当时你回到首尔是为了开餐馆？

Kuho Jung: 是的，想开一家韩国融合菜餐馆。那个时候“融合菜”这个概念在韩国还不流行，所以我决定先学习法餐，想要开一家正宗的法式餐厅。于是我去了澳大利亚悉尼的蓝带厨艺学院学习法餐。

林明珠：为什么选择澳大利亚？

Kuho Jung: 因为那里我可以说英语，法国我不会说法语。离韩国也近，而且我喜欢澳洲的融合菜。

林明珠：澳洲的融合菜确实非常棒，真是令人惊叹。

Kuho Jung: 我在那里学习了六个月的烹饪和糕点，回来后决定开一家素食面包店，因为我突然爱上了蔬菜。于是我改变了目标，开了一家自己的时装精品店。

林明珠：所以你本来是打算开餐馆，结果学习了烹饪后回来却完全改变了计划，开始设计服装了？

Kuho Jung: 其实我本打算在首尔待两个月，之后去巴黎完成厨艺课程，但突然改变了主意。我喜欢快节奏的生活，所以决定做我喜欢的事情。

林明珠：你当时学的是时装设计吗？

Kuho Jung: 不，我学的是传播设计。

林明珠：那你是怎么进入时装设计的？

Kuho Jung: 我决定成为时装设计师后，在首尔的一所学校（S Mode）上了一个月的时装设计课。

林明珠：我不敢相信。

Kuho Jung: 我只上了一个月的暑期课，学习了打版，然后就推出了自己的品牌。

林明珠：你自己设计了整个时装系列吗？

Kuho Jung: 是的，都是我自己设计的。我喜欢做三维打版，当然我也有一些助手。

林明珠：哇，真厉害。听说你的品牌很成功，所以三星收购了它，对吗？

Kuho Jung: 刚开始确实很成功，我刚开店不久，韩国就爆发了IMF危机。当时几乎没有人开新品牌，而我是唯一一个在那个时期推出新品牌的人，所以大家都很关注我。后来我和其他一些公司进行了合作，几年前三星邀请我加入他们的女装部门。

林明珠：你本来并没有打算成为时装设计师，结果阴差阳错成了设计师。

Kuho Jung: 我只是热爱时装。

林明珠：你还记得你是受到哪些西方设计师的影响吗？

Kuho Jung: 当时我注意到有些时装比其他款式更能经得起时间的考验，所以我决定创作一些既现代又经典的设计，经典的基础上加入当代元素，使它们更耐久，不会轻易过时。

林明珠：这真是太了不起了。你没有专业背景，却成为了三星时装部门的创意总监。接着你还推出了一个名叫Hessa的品牌，为什么要再创一个新品牌呢？

Kuho Jung: 当时我在三星时负责12个不同的品牌，其中一个是Kuho品牌，另一个是Le Beige，是为成熟的女性设计的。后来我们决定进军全球市场，于是为高端实验线起了一个新的名字，叫做Hexa By Kuho。这个品牌运营了六年，之后我决定退出时尚行业，专注于研究我的创造力。

林明珠：从时装到舞蹈和歌剧的艺术总监，你似乎没有任何创作边界。你对韩国传统舞蹈和传统服饰也有着浓厚的兴趣，如何做到自信且抓住机会呢？

Kuho Jung: 其实大家都以为我是从时装开始的，但事实上，我最早接触的是表演艺术。在纽约的时候，我的很多朋友是学习舞蹈的编舞家，从1992年起我就开始参与舞蹈项目，早于我进入时尚行业。后来在三星工作时，很多人仍然邀请我参与舞蹈项目。尽管三星是一个很好的公司，但如果我一直待在那里，我的创作就会变得单一。所以在三星工作十年后，我决定独立发展自己的创造力。

林明珠：但这不算是独立工作，因为你创作了自己的艺术作品。顺便说一下，你还是一位非常出色的艺术品收藏家，但你也创作自己的艺术作品。你做舞蹈、表演艺术。你的极限在哪里？刚刚你还告诉我，你正在为Netflix执导一部电视剧。你真的是无所不能。

Kuho Jung: 我所有的朋友都问我，等你老了，你会变成什么？我说，为什么我要做决定？我想探索自己。我称自己为探险家，我追随我的好奇心。我不想以医生、律师或艺术家的身份结束我的人生。给自己一个单一的头衔对我来说有点无聊。无论我能探索什么，我都愿意去尝试。我喜欢学习并在各个领域中积累经验。所以，最终我并没有什么具体的目标。

林明珠：当你开始创作时，比如我看到的《天堂》这支舞蹈，它非常传统。那么你是否需要学习所有的传统？因为你最令人惊叹的一点是，你将所有的传统进行了现代化处理，让像我这样对韩国传统没有任何了解的人，也能够在某种程度上与之产生共鸣。

Kuho Jung: 人们常说，如果你生活在外国，你会变得更加爱国。因为当我住在美国时，我试图寻找我的身份认同，因为大家总是问我，韩国人和其他亚洲人有什么不同？所以我开始了解一些我们的传统。同时，我也常说，如果一个国家的文化要成熟，必须存在三类人。一类人是非常专注于传统的人，他们努力保持传统；第二类人则是要将传统现代化；第三类人则应创造一些全新的东西。我总是觉得自己是中间的那类人。

林明珠：我觉得你三者兼备。

Kuho Jung: 但我必须找到根源，并用当代的语言进行交流。我试图与当代观众沟通，所以我会从传统中获得灵感，并将其转化为现代语言。这就是我一直在努力做的工作。

林明珠：我记得我参观过一个画廊，你当时运用了韩国传统柜子的理念，重新创作了一件作品。当时展出了两三件作品，真是非常震撼。

Kuho Jung: 因为当你想到所有传统事物时，传统中有很多宝贵的价值，但有些传统在现代已经不再适用。有些会消失，有些会被浪费。我为那些即将被遗忘的技艺感到遗憾。所以我试图将传统技艺带入现代物品中，努力将这些传统手工艺现代化。这也是我决定创作装置艺术作品的原因。

林明珠：最近，K文化席卷全球。它最先在亚洲流行开来，我们都喜欢看韩剧。我所有的香港朋友都迷上了韩剧。然后是K-pop。比如李美琪举办的洛杉矶K-pop音乐节，K-pop一下子风靡全球。接着我们在Netflix上看到了韩剧和韩国电影。我记得我在国外看的第一部韩国电影是《小姐》，接着是《寄生虫》。当然还有《鱿鱼游戏》，现在韩国美食也遍布世界。你认为K文化的强势是否帮助提升了你的职业生涯？因为你最近在纽约刚做了一件大事，对吧？

Kuho Jung: 当然，当然。

林明珠：你在纽约林肯中心做了什么？能和大家分享一下吗？

Kuho Jung: 我创作的表演是一个名为《一支舞》的表演，这个舞蹈过去是为祈祷祖先而在国王面前跳的舞蹈。对我来说，这是韩国舞蹈中非常现代的形式。所以我挑选了这个舞蹈，进行了重新编排，并为韩国做了一场表演。去年我们去了林肯中心演出。

林明珠：去年9月？

Kuho Jung: 去年9月进行了演出，反响非常好，所有的票都售罄了。我当时还在想他们是否能够理解。

林明珠：他们理解了吗？

Kuho Jung: 他们给了很好的评价，他们认为我创作了一场非常美丽的表演。

林明珠：那服装呢？你设计了服装吗？

Kuho Jung: 是的，我设计了服装、舞台和一切。我告诉他们，虽然你们知道K-pop和韩国电影这些流行文化，但当你深入思考时，这些流行文化都来源于传统。

林明珠：当然，来源于传统。

Kuho Jung: 所以我想展示的是这些流行文化的根源，试图展示韩国文化的原始形式。这就是我想告诉他们的。

林明珠：哇。我相信美国人对此非常感兴趣。

Kuho Jung: 是的。

林明珠：这支舞有多长？

Kuho Jung: 我们进行了四场演出，观众都很喜欢。评论让我非常感动，因为他们看过许多不同的文化表演，但他们说这是他们见过的最现代化的传统表演形式。

林明珠：你在编排舞蹈时，韩国传统舞蹈和西方现代舞有什么区别？

Kuho Jung: 韩国舞蹈和其他现代舞之间有很大的区别。因为其他现代舞通常是按节拍跳的，像12323这种计数方式。但韩国舞蹈是跟随呼吸的节奏，就像吸气、呼气，每一步都要配合呼吸。所以动作方式完全不同。

林明珠：我真的很感动，西方能够欣赏一种外国文化，多样性真的很重要。

Kuho Jung: 哦，是的，我非常高兴他们理解了我们的表演，他们说这种传统形式可以很现代化。

林明珠：你做的许多事情都是关于跨文化对话的，这也是我非常感兴趣的东西。你带来非常传统的舞蹈和服装，然后将其现代化，并带到西方。

Kuho Jung: 因为我处于韩国文化演变的过程中。我就是那个试图将传统韩国文化发展到现代世界的人。

林明珠：我们来聊聊古老的韩国文化。其实古老的韩国文化是源于中国的，对吧？如今，中国似乎已经遗忘了他们的传统文化，现在正在努力找回。我一直说，如果我们想了解道教、儒家思想，就必须去日本或韩国，因为你们比中国更重视儒家文化。但随着年轻一代和K-pop文化的崛起，这些文化是否正在消失？

Kuho Jung: 并没有。实际上，年轻人正在努力寻找他们的根源。一些K-pop艺术家，比如Big Bang的成员，当他们进行个人创作时，都会尝试与传统音乐或传统方法进行合作。比如，Big Bang成员曾有一个非常著名的表演，是关于为国王举行的传统仪式表演，他将其改编成了一场说唱表演。

林明珠：这太了不起了！

Kuho Jung: 所以他们正在寻找自己的根源。

林明珠：你是说像K-pop的年轻一代？

Kuho Jung: K-pop的粉丝群体认为原创性对他们非常重要。当然，找到原创性的最佳方式就是找到自己的根源。

林明珠：哇。是的，我们经常谈论法国文化部长雅克琳（Jacqueline）在某个时期提出的“法国文化”概念，这深深植根于法国人民之中。日本也非常注重文化，但在日本，你要么走向极端的地下流行文化，要么保持传统文化的主流当代文化。韩国的当代文化却在全球范围内传播开来。但我没想到他们仍然受到传统的影响，这真的很令人惊讶。

Kuho Jung: 他们总是在探索，尝试用新的题材和材料进行实验。你看韩国电影和电视剧的拍摄手法和故事基础都非常有趣，前所未见。他们总是在寻找新的元素。比如《鱿鱼游戏》中的那些游戏就是非常传统的韩国游戏。我五六岁时也玩过。

林明珠：你刚刚提到的新项目——Netflix的项目，能和大家分享一下吗？

Kuho Jung: 其实，我正在为一个电视剧编写剧本。

林明珠：你真是天赋异禀，无所不能。

Kuho Jung: 这个剧集将以朝鲜李氏王朝为背景，主题围绕美食，因为我非常喜欢食物。主角是一位天才厨师，拥有绝对的味觉，他们彼此之间会展开争论。我已经快完成剧本了。我们今年会开始制作，打算成为Netflix的原创作品，但还没有最终决定，正在讨论中。

林明珠：所以你正在制作的Netflix电影也设定在李氏王朝时期，对吗？

Kuho Jung: 是的，这将是一部非常当代的古装剧，背景设定在李氏王朝时期，主题是美食。所有的食物都源自于宫廷料理，但我会把它们改造成现代版的宫廷料理。

林明珠：我一直认为你是在拥抱整个韩国文化。顺便告诉大家，他每天都会跳K-pop舞蹈作为锻炼，因为他热爱美食，也喜欢跳K-pop。所以你做时尚设计、编舞，甚至还有歌剧，对吗？

Kuho Jung: 是的，我做过歌剧、芭蕾、现代舞。

林明珠：现代舞。然后你把这些古代服饰带入现代，现在你还在制作电视剧和电影。你还缺什么？当然是美食。那音乐呢？

Kuho Jung: 其实我的愿望之一就是拥有自己的歌曲发布。

林明珠：哦天哪。

Kuho Jung: 我今年已经发布了第一首歌，不过是用不同的名字发布的。我的目标是创造三个不同的虚拟角色，月底我会录制第二首歌。

林明珠：哇，哇！我们在哪里能找到你的音乐？

Kuho Jung: 你可以在YouTube或韩国的Mellon平台上找到。

林明珠：那么你的艺名是什么？

Kuho Jung: 叫做”U unho”。

林明珠：”Yu yuan ho”。对吗？

Kuho Jung: 是”Yu En Ho”。这个名字是由作曲家、作家和歌手三个人的名字组合而成。

林明珠：好，大家赶紧去下载。我也要下载。那么你还有其他项目在进行吗？

Kuho Jung: 是的，还有一个叫《体能之巅》的项目，非常受欢迎。是一种以肌肉力量为主题的竞技节目，特别火爆。他们现在准备拍摄第三季的亚洲版《体能之巅》，会邀请十二个不同的亚洲肌肉男一起参加比赛。他们邀请我负责造型和服装设计。

林明珠：你简直停不下来。

Kuho Jung: 哈哈，是的。

林明珠：当年轻人来到你的学校时，你会怎么鼓励他们？

Kuho Jung: 我唯一想说的就是，找到你喜欢的东西，然后勇敢追求它。

林明珠：但有时候你找到自己喜欢的东西，却无法养活自己。那怎么办？毕竟激情和职业有时候并不能并存。

Kuho Jung: 的确如此，但对我来说，这条路行得通。你得找到自己真正喜欢的东西。为了实现这个目标，你可以做任何工作来支持你的热情。我也是这么做的，我曾经做过很多工作来积累资金，支持我热爱的事业。如果你坚持不懈地做你喜欢的事情，最终你会成为这方面的专家，财富也会随之而来。

林明珠：那么，在做了这么多事之后，你会回归成为一名厨师吗？

Kuho Jung: 食物？

林明珠：对，因为食物一直围绕在你的生活中。

Kuho Jung: 我喜欢烹饪，也喜欢吃饭，但食物对我来说是朋友，而不是工作或爱好。它是让我真正快乐的东西。所以我不会把食物当作职业，但等我退休后，我很想每个月邀请朋友们到我家举办美食派对。你也被邀请了。

林明珠：我一定会来，我也是个美食爱好者。感谢Kuho带来如此精彩的对话，一位多才多艺的人。

Kuho Jung: 非常感谢。

林明珠：谢谢你。

Kuho Jung: 谢谢。