林明珠： 你好，我现在在巴黎。这是《林明珠博客》。今天非常高兴邀请到Amin Jaffer博士来和我一起聊天。天哪，我已经认识Amin将近20年了！天哪，我听起来像个老年人了。不过真的非常非常高兴Amin今天能坐在这里。
Amin Jaffer: 首先，非常荣幸能来到这里，与您一起录制这期播客。您知道的，我一直是您的忠实粉丝，同时我们也多年来是好友。目前，我是阿尔塔尼收藏的馆长。阿尔塔尼收藏是一个私人艺术品收藏，总数超过5000件，涵盖从新石器时代到当代艺术。我们在巴黎协和广场有一个博物馆空间，可以说是法国文化的核心地带。不过，我的背景与现在的工作有很大的不同。我出生在一个商业家庭，是一个印度裔商业家庭，生活在非洲一个非常小的城市——卢旺达的首都基加利。所以尽管我的背景如此，我还是在艺术领域尤其是学术艺术领域工作。
林明珠： 好的，亲爱的Amin，让我们开始吧。首先，你是最受欢迎的博物馆馆长之一，大家都认识你。而且你真的很特别。作为一个如此特别的人，你出生在非洲，那么你是如何与艺术结缘的呢？我去过非洲，比如卢旺达，现在那里有博物馆了吗？
Amin Jaffer: 当然，当时那里没有博物馆、图书馆，也没有重要的历史遗迹。但我认为，从某种程度上来说，尽管在我成长过程中这是一个挑战，但这种空白或缺失反而让我更加好奇。我从小就受到多种文化的影响，因为我的家族来自印度西部古吉拉特的卡奇地区，但我们已经在非洲生活了几代人。所以我们有一种印度-非洲的文化遗产。卢旺达曾是比属刚果的一部分，而我的母亲来自肯尼亚，那是大英帝国的一部分。所以我父亲的家族有法语背景，而我母亲的家族有非常浓厚的英国文化影响。我是在70年代和80年代长大的，那时整个世界都受到美国的主导。
林明珠： 是的，当然。
Amin Jaffer: 而且我非常幸运，从小就有机会到处旅行。我父亲是个精神上的“吉普赛人”，我继承了他的这种特质。所以从小我们就有很多旅行的机会。我母亲总是带我去博物馆。所以我的艺术启蒙很大程度上是从巴黎开始的，因为我6岁的时候第一次去了卢浮宫。
林明珠： 6岁就去了卢浮宫？
Amin Jaffer: 那是我第一次去的博物馆。我母亲在去博物馆之前给我买了一台相机，那是我的第一台相机。所以我至今仍记得第一次参观时看到的那些东西，因为我拍了下来。当然，包括《梅杜萨之筏》、《拿破仑的加冕典礼》、《胜利女神像》，还有卢浮宫的经典作品，以及大量的黑色玄武岩埃及雕塑。我也不知道为什么这些雕塑吸引了我。你知道，小男孩通常会对古埃及着迷。这就是一切的开始。
林明珠： 6岁啊。6岁就完全被吸引住了。我真是太喜欢了。
Amin Jaffer: 我被公共艺术的概念深深吸引住了，因为我来自一个完全没有公共艺术的地方。从那之后，每次假期，我母亲都会带我去博物馆，还会为我买博物馆目录。
林明珠： 因为很多孩子如果被强迫去博物馆，就会跺脚、摆臭脸，不愿意去。而你却主动想去。
Amin Jaffer: 是的，我恰恰相反。我不想去看足球比赛，也不想吃冰淇淋，而是想去博物馆。所以我很幸运小时候能去大英博物馆、维也纳博物馆、普拉多博物馆、总督府宫殿、巴杰罗美术馆等。
林明珠： 但是参观博物馆是一回事。好吧，你来自一个印度家庭，家族企业非常重要。而且你是家中独子，你父亲一定希望你能继承家业，发扬家族事业。当你告诉父亲你想学艺术或艺术史时，他是什么反应？
Amin Jaffer: 其实在我11岁或12岁时，我就知道自己永远不会成为一名商人。我对经商没有兴趣，也没有那种天赋。但即便如此，我上大学时还是选择了经济学。不过在第一个学期的假期，我母亲来看我，我们一起吃午餐时，我对她说：“我真的很想学艺术史，这才是我的热情所在。”我母亲是个很通情达理的人，她说：“你爸爸在非洲，离你那么远。他怎么知道你在这边做什么？你就学艺术史吧，等毕业了再告诉他，你拿了个艺术史学位，他还能怎样？”
林明珠： 那你是怎么做的？
Amin Jaffer: 我就照着她说的做了。
林明珠： 可这不仅仅是个学士学位，你还拿了博士学位。那么你是怎么说服你父亲的？
Amin Jaffer: 他是个很善解人意的人，受到我母亲的鼓励后，他也理解了这是我的热情所在。等到我拿到学位后，他本以为我会回非洲和他一起工作。但那时我告诉他，我在维多利亚与阿尔伯特博物馆找到了一份年轻策展人的工作。我的薪水是每年12000英镑，税后每月800英镑。我父亲说：“这是你选择的命运。从现在开始，你就得靠每月800英镑过活。”
林明珠： 没有补贴？
Amin Jaffer: 没有补贴。所以他观察了我几年，看到我逐渐独立。我想是后来我的展览和书籍出现在《金融时报》上，因为他是《金融时报》的忠实读者，他才开始意识到我做的事情很重要。他逐渐接受了我的选择，但这并不容易。
林明珠： 不容易。那么，他后来会自豪地告诉朋友：“看，我儿子很特别”吗？
Amin Jaffer: 这是典型的父子关系问题，不仅仅在印度家庭，也不仅仅在艺术界。父亲有时不会直接对儿子说他有多骄傲。
林明珠： 但他开始讲了吗？
Amin Jaffer: 但我知道他会跟朋友们讲，尤其是当我有书出版时，我会每次寄给他一本。他虽然不爱读书，但会翻看一下。我母亲是爱读书的人，所以她会读我的书。当然，他会向朋友展示这些作品。
林明珠： 我很喜欢。不过，既然你在英国和美国学习，你一定开始好奇或研究欧洲如何看待亚洲，亚洲如何看待欧洲。我觉得你是个桥梁。
Amin Jaffer: 我想，我整个童年都在经历不同文化的交汇。我可以诚实地说，在成长过程中我对自己的身份有很多疑问。我父母和祖父母那一代人完全以西方为中心，没有任何质疑。而我这一代却发现家族过于西化了，于是对印度以及我的根源产生了兴趣。当我最终去印度时，我感到一种深深的吸引。
林明珠： 你几岁去的？
Amin Jaffer: 第一次去是23岁。
林明珠： 那在这之前，你父母从未去过印度吗？
Amin Jaffer: 他们偶尔会自己去度假。
林明珠： 但从未带过你？
Amin Jaffer: 没有带过我们。而有趣的是，他们对印度的态度。虽然他们是印度裔，会说印度语言，但他们并不觉得印度是他们的家。而我从小对印度非常向往，同时也对西方文化充满兴趣。我的博士论文的主题就与这些息息相关。
林明珠： 和后殖民有关。
Amin Jaffer: 和我们所有人都相关。
林明珠： 家具，印度的家具。
Amin Jaffer：这是一个关于印度人或亚洲人如何从传统上坐在地上的织物上，逐渐开始使用椅子的问题。
林明珠：椅子。
Amin Jaffer：以及西式家具作为一种地位象征所带来的意义，这种意义如何影响建筑和生活方式。因为在传统的印度室内设计中，没有餐厅或客厅的分区。空间是根据性别划分的，男性空间。
林明珠：女性空间。就像穆斯林，像伊斯兰传统。
Amin Jaffer：但即使是在印度教家庭中，也会有男性和女性空间的划分。
林明珠：是的，是的。
Amin Jaffer：而且事实上，固定家具非常少。观念是主要生活在地上的织物上，而少量的家具会根据气候和季节随意移动。随着欧洲人的到来，我们开始看到印度的精英阶层，以及随后慢慢扩展到普通民众，开始使用西式椅子。但你能想象吗？如果你一生都盘腿坐在地上，突然让你的脚悬在空中，那种感觉会改变你的……
林明珠：坐姿。
Amin Jaffer：然后当然，你需要一张桌子来吃饭或写字。这些变化导致了印度人生活方式的彻底转变。这是一种身体文化的转型。而我虽然写的是家具方面的变化，但许多作者也探讨了时尚、服饰以及性别融合等问题——所有这些变化都是欧洲人在南亚的存在所引发的。结果，我完成了一篇论文，主题不仅探讨了印度人如何开始西化，也探讨了西方人在印度如何开始印度化。
林明珠：是的，因为……
Amin Jaffer：我们有……
林明珠：是的，我想我读过的一本书中提到，欧洲人尤其是法国人和英国人来到印度时，卫生问题非常严重。他们不洗澡，卫生习惯很差。但他们在印度学会了如何清洁自己。
Amin Jaffer：确实如此。这整个关于文化感知的问题，是我和我的同事安娜·杰克逊一起策划的一个展览《相遇：亚洲与欧洲的交汇》的基础。在这个展览中，例如，我们展示了日本、中国和印度的绘画、小型画等，表现西方人的形象，可以看到亚洲人如何看待他们。特别是在日本，欧洲人的气味是欧洲人存在的一个显著特征。所以在日本的浮世绘中，例如一幅情色画中，表现欧洲人做爱时，角落里往往会点燃熏香来掩盖欧洲人的气味。或者他们常被描绘为留着长指甲、有些不干净、不讲卫生的样子。当然，日本有非常丰富的沐浴文化。
林明珠：是的。
Amin Jaffer：这与欧洲的沐浴文化形成了鲜明对比。当然，南亚和伊斯兰世界由于印度教和伊斯兰教的影响，有着频繁的沐浴习惯。而这又与许多因素有关，例如气候、纺织品的特性。在南亚，早期就有高度发达的棉织品文化，可以轻松洗涤和晾干；而在欧洲，主要依赖羊毛，生活方式也因此大不相同。这些因人群交流、商品交换而带来的巨大变化，从小就让我着迷。
林明珠：真遗憾错过了你策划的那个展览。
Amin Jaffer：展览《相遇》。我会给你一本目录。
林明珠：好的，拜托一定要给我。继续说，你刚才提到什么？
Amin Jaffer：所以我对文明交汇带来的转型问题非常着迷。我们可以谈许多变化，比如饮食文化的转型。西班牙人和葡萄牙人发现新大陆后，番茄传入欧洲。我们无法想象没有番茄的意大利食物，但番茄到欧洲的时间其实很晚。或者印度菜没有绿辣椒，但那也是葡萄牙人带到印度的，并非本地的。不管是通过植物学、种子还是纺织品的传播，亦或是改变生活方式的贸易商品，这些都让我作为一个年轻策展人深感兴趣。而在维多利亚与阿尔伯特博物馆，我抓住了家具这一主题。对我来说，这种英印家具反映了我的身份。我第一次看到一件作品，是基于罗伯特·亚当设计的一张象牙椅，18世纪末的作品，收藏在维也纳博物馆。当我去家具部负责人那里询问这张椅子时，他告诉我：“这是张印度椅子，我们对它一无所知。”而当我去找印度部的负责人黛比·斯沃洛时，她对我说：“这是在印度制造的，但它是椅子，不是印度物品，是西方的。”所以这个物件在文化中“迷失”了。
林明珠：完全“迷失”了。
Amin Jaffer：是的，可以说它既不属于东方，也不属于西方，但同时又是东西方交汇的产物。所以当我21岁、22岁、23岁时，感到迷茫时，这些物品仿佛映射了我的自身，因为我是这些不同文化的产物，但却不完全属于其中任何一种文化。这项研究促使我去印度，在某种程度上，我开始找回自己和自己的身份。
林明珠：哇，你23岁才第一次去印度，一定很神奇。
Amin Jaffer：确实如此，因为那是我人生中第一次处在一个我肤色与周围人一样的环境里。
林明珠：是的。
Amin Jaffer：我可以“消失”在其中。而且那也是我人生中第一次听到我们在家里讲的卡奇语和古吉拉特语，在商店和餐馆里到处都能听到。所以我知道，我“回家”了。这是一个深刻认知的时刻。而“相遇”的主题贯穿了我整个学术和策展生涯。在家具研究之后，我开始对中国、日本、印度与西方，以及爱德华·萨义德的《东方主义》感兴趣。是的，我和安娜·杰克逊一起策划了这个展览《相遇》，试图展现亚洲人如何看待西方。所以我们常谈论“中国风”……
Amin Jaffer: 我们都喜欢“中式风格”（Shinwazuri）。我很喜欢。但我们必须记住，在印度和中国，也同样存在对西方建筑的迷恋。比如圆明园，它是一个巴洛克式的游乐园。
林明珠： 不是现在的圆明园，是那个被烧毁的，完全是巴洛克风格。我们只能通过一些绘图和画作看到它。能想象如果它还存在会是怎样的吗？真的令人着迷。
Amin Jaffer: 是的，非常迷人。有趣的是，雍正皇帝和乾隆皇帝对西方绘画技法和透视、西方天文学、玻璃制作以及其他许多西方技术都很感兴趣，比如镜片、镜子和钟表。他们对钟表的热情非常高。而我们试图通过这个展览打破一些文化刻板印象，因为我们总是从小被教导说中国对西方没有兴趣。
林明珠： 哦，不完全不是这样。乾隆时期是对西方文化吸收的巅峰。
Amin Jaffer: 是的，完全是巅峰时期。
林明珠： 是巅峰时期，对。
Amin Jaffer: 吸收了许多西方技术，比如玻璃工艺。
林明珠： 是的，北京的玻璃制作。
Amin Jaffer: 制造出非常具有中国特色的物品。所以这个展览探讨的主题不仅是贸易商品和奢侈品，还包括宗教的影响。我们研究了日本因基督教而发生的转变，比如在莫卧儿宫廷的基督教艺术。之后，我对一个标志我职业生涯10到15年的主题非常着迷，那就是印度王公贵族。他们随着时间的推移变得越来越西化。尽管他们保留了传统的仪式和排场，但他们通过西方商品表达权力。例如，大象被换成了劳斯莱斯，传统珠宝被换成了卡地亚，所有的标志性物品都发生了改变并被西化了。王座椅变成了银制的椅子，他们不再坐在地上，而是坐在椅子上。
但这种为东方消费而在西方生产奢侈品的问题让我着迷，因为我成长过程中深受“西方优越”的观念影响。
林明珠： 我完全可以理解，尤其是中国刚刚开放时，他们想要的一切都是美国式的。宽阔的马路、大超市，一切都要“更大、更现代”。
Amin Jaffer: 是的，一切都要大而西化。
林明珠： 是的，西化。
Amin Jaffer: 我就是在这样的心态中成长起来的，虽然我不完全接受，但我不得不面对。19世纪末到20世纪的印度王公贵族逐渐放弃传统的地板生活方式，建造起西式宫殿。尽管表面看似印度风格，但实际上它们在技术和结构上完全是西方的。宫殿里有台球室、有游泳池，配备了所有西方精英的物品和功能。这成为了我一本书的主题，名为《为王公制造的奢侈品》。这本书被翻译成多种语言。也因为这本书，我非常幸运地遇到了一位伟大的收藏家，他是谢赫·哈马德·本·阿卜杜勒·阿勒萨尼殿下。
林明珠： 几周前你们在土耳其的伏尔泰相遇？
Amin Jaffer: 是的，我们在那里见面，然后我们一起去了巴库。
林明珠： 哦，巴库。我的天，那是另一个世界。这已经是十多年前的事了。
Amin Jaffer: 是的，那是2000年左右。
林明珠： 那时候你还在佳士得，对吧？
Amin Jaffer: 是的，我还在佳士得。
林明珠： 你的职业生涯真是个矛盾，从学术研究突然转向拍卖行这种高度商业化的环境，还要销售艺术品，成为亚洲艺术部总监。你享受这种转变吗？
Amin Jaffer: 一开始我很享受佳士得的工作，真的很开心。对我来说，同时努力工作和与人交流是我喜欢的事情。当我在维也纳博物馆出版书籍时，我想确保它们是非常严谨的学术著作，因为我希望别人知道，我既能参与社交，又能做学术。但几年后，我想换个环境。当时，因推出《为王公制造的奢侈品》一书，我得到了佳士得的工作机会。一开始我有些犹豫，但很快意识到这可能是一个令人兴奋的新篇章。
林明珠： 而且收入肯定高得多。
Amin Jaffer: 是的，但不仅如此，那时媒体每周都在报道印度对外开放、新的印度富豪、新的印度博物馆即将兴建。因此拍卖行认为，我是能帮助他们打开这个市场的合适人选。而我当时也充满干劲，渴望做出成绩。
林明珠： 你一定很兴奋。
Amin Jaffer: 是的，那段时间很有趣。我常常穿梭于伦敦、香港、吉隆坡、洛杉矶、迪拜、巴库，过着非常动态和刺激的生活，带领团队举办活动，创下拍卖纪录。我们看到市场的兴起，尤其是印度艺术市场的发展，令人振奋。
林明珠： 当然，尤其是你帮助开拓了这个市场。
Amin Jaffer: 我曾是一个团队的一员，帮助发展了现代和当代印度艺术市场，尽管这并不是我最初的兴趣领域，但我从中学到了很多，并且非常享受。然而，老实说，在佳士得工作了几年后，我开始怀念公共艺术，怀念为公众利益和教育服务的那种感觉。
林明珠： 我觉得那些展览非常重要，因为它们很受欢迎。不仅仅是为精英阶层准备的，而是为那些对文明和文化感兴趣的人服务的，他们会从中受益。
Amin Jaffer: 对我来说，也许是因为我不够聪明去理解那些艺术历史的术语，我一直不喜欢它们。在我看来，优质的写作应该是每个人都能读懂的，读者不需要具备艺术史的背景知识就能理解一幅画的好解释。这一直是我写作的核心原则。我始终相信，伟大的艺术作品或艺术运动的重要性和力量在于它能够在人类情感层面触动我们。我们都是人类，都有相同的情感：爱、痛苦、嫉妒、愤怒、快乐。因此，在我策划的展览中，包括与阿勒萨尼收藏相关的展览，我尝试展示不同文明和文化的交汇。
林明珠： 我最后想问一个问题：你认为中国人、印度人、阿拉伯人之间是否有某种共同点？我们都是亚洲人，显然我们有一些共同之处，比如父母不希望孩子学艺术，而是希望他们创造某种传承，这些共同的文化背景是否体现出来了？
Amin Jaffer: 作为艺术史学者和历史学家，最近我去了新加坡。如果你参观亚洲文明博物馆，会看到一个非常有趣的展品：一艘由阿拉伯人建造的船，沉没在马来半岛附近，里面装满了中国陶瓷。
林明珠： 我知道那个展品，是的。
Amin Jaffer: 船上还有一些中国的金器和银器，更不用说那些消失了的货物，比如丝绸和棉织品。这艘船大约是9世纪的。
林明珠： 19世纪？
Amin Jaffer: 不，是9世纪。这展示了阿拔斯帝国和唐朝之间的交流，以及一种在一个地区为另一个地区制造精美物品的复杂贸易体系。当我们想到伊斯兰世界、印度和中国时，我们会想到非常复杂的贸易路线，比如丝绸之路，还包括遍布印度洋、东南亚和太平洋的海上贸易。这些地区在地理上非常紧密相连。这种联系也许可以通过蒙古人的故事来说明。蒙古人起源于中亚，但在几代人之后，他们的后裔成为元朝的皇帝、莫卧儿王朝的皇帝，以及西亚的大部分统治者。他们有共同的种族根源、共同的文化和共同的文明。东亚、南亚和西亚之间的对话是持续进行的。
林明珠： 贸易是持续的，知识和一切也在持续交换中。
Amin Jaffer: 绝对是这样的。而且，非常迷人的地方在于可以看到艺术作品深刻地反映了不同地区之间的品味和技术交流。我们经常提到青花瓷。事实上，制作这些瓷器的钴蓝色颜料来自伊斯兰世界，进入东亚后才成就了这种后来被运往全世界的瓷器。
林明珠： 实际上，中国在元朝蒙古人统治时期，与波斯之间有大量的文化交流。
Amin Jaffer: 是的，交流非常频繁，并且有很大的社区。这很有意思，因为参观新加坡后，我开始阅读大量关于唐代的资料。
林明珠： 唐代是一个起点，约公元800年。
Amin Jaffer: 是的。有趣的是，在唐朝的港口城市里，已经有非常成熟的印度人和阿拉伯人社区。我们有相当多的关于他们以及他们如何进行贸易的信息。
林明珠： 你看一些瓷器上的图案，其中很多都是波斯图案，非常有趣。
Amin Jaffer: 对的。
林明珠： 那些图案确实非常有意思。
Amin Jaffer: 到了16世纪，你会发现欧洲形式开始出现并被运用…
林明珠： 是的。
Amin Jaffer: 在16、17和18世纪，你会发现大量伊斯兰文化形式的艺术品被制作出来，不仅限于瓷器，比如说广彩珐琅。只需查阅莫卧儿宫廷的清单，或者去今天的托普卡帕宫，就能看到那里的所有伟大藏品：青瓷和青花瓷的绝佳收藏。我们知道中国瓷器在当时是多么受重视。在阿勒萨尼收藏中有一件重要的盘子，被称为“玛欣·巴努盘”（Mahin Banu Dish），因为背面有一位萨法维公主和莫卧儿皇帝的题字。这件盘子是青花瓷，上面绘有葡萄和葡萄藤的图案，显示了这些中国制品在伊斯兰世界的不同地区的珍贵程度。所以，我想说，这种延续了数百年的持续对话将东亚、南亚和西亚紧密联系在一起。
林明珠： 那当你开始与阿勒萨尼收藏合作时，他们是给了你一个使命，还是你自己制定了这个使命？
Amin Jaffer: 嗯，我得从头开始讲起。2006年，我出版了一本书《为土邦王公而制》（Made for Maharajas），封面是一幅由法国画家布泰·德·蒙维尔（Boutet de Monvel）绘制的印多尔土邦王公的肖像画。他是一个西化的印度王子，按照印度风格坐着，佩戴着两颗名为“印多尔对钻”的壮丽钻石。这本书在各地发布后不久，我刚加入佳士得，就收到同事的一条消息，说有一位来自卡塔尔的收藏家想与我交谈。我与这位先生通了电话，他告诉我，他拥有一幅与书封面相关的画作，并问我是否能与他见面。于是，我去见了他，发现我们在收藏方向上有许多共同的兴趣。尤其是当时他对17和18世纪的法国非常感兴趣，而这也一直是我的热情所在。我们逐渐熟悉起来，成为了朋友，并开始一起参观博物馆。
林明珠： 当然，共同的兴趣把你们连接在一起。
Amin Jaffer: 随着时间的推移，我从佳士得的专业角度开始与他合作。当然，我指的是谢赫·哈马德·本·阿卜杜勒·阿勒萨尼殿下。在许多年里，我以多种方式与他合作。他是一个有着卓越品味和远见的人，而我则将自己的博物馆专业知识带入了我们的友谊和职业关系中。我们基于他收藏的作品，与大都会博物馆和维多利亚与艾伯特博物馆合作展开学术项目，并为他的收藏出版了一些书籍。我为这段关系贡献了我的热爱。
林明珠： 因为他一开始可能不知道，甚至没意识到这些藏品可以被放入博物馆的语境中展示。
Amin Jaffer: 我认为，作为一位伟大的收藏家，他一开始收藏艺术品是为了满足自己的兴趣和热情。当博物馆馆长和策展人开始了解他，看到他藏品的质量时，他才意识到自己收藏的东西实际上具有博物馆价值，应该进入公共领域。我想一开始殿下是相当低调的。把自己和藏品暴露在公众视野中需要一种特殊的心态，我认为他花了一些时间来思考这一点。
林明珠： 因为这太高调了。
Amin Jaffer: 是的，这意味着你将自己置于公众视野中。
林明珠： 是的。
Amin Jaffer: 但我认为，当谢赫·哈马德的收藏逐渐被更多人看到和了解后，人们开始评论它的重要性，他自己也意识到，为了满足个人兴趣而组建的收藏其实已经达到了世界级水平。他开始觉得，确实应该将这些藏品展示在博物馆中。有时是短期展出，有时是长期借展，有时则是阿勒萨尼收藏的整体展览。而在这些展览中，我是策展人。我们最终到了这样一个阶段，谢赫·哈马德对我说：“Amin，我们现在举办了这么多展览，我认为你应该离开佳士得，全职为我工作。”老实说，当时我也难以兼顾，每年在佳士得工作之外还要策划两三个展览，感觉自己被拉得太紧，两个工作都做得不够好。因此，我非常高兴地离开了佳士得，全身心投入到学术项目中。
林明珠： 一开始他只是个购物狂，他完全没想到会开设博物馆，这一切都是自然而然发展的。
Amin Jaffer: 我认为这是一种自然的进程。
林明珠： 这真是太棒了。
Amin Jaffer: 我认为是公众对这批藏品的兴趣让人们觉得应该为它们建一个专属空间。我们开始思考哪些城市适合建这个空间，以及如何将这一想法付诸实践。碰巧在2018年，谢赫·哈马德收到阿敏·阿迦汗亲王的一封信，提到了巴黎一个复兴项目——即复原康科德广场上的马林酒店（Hôtel de la Marine）。这座建筑建于18世纪中期，曾作为法国国王的艺术收藏之所。经过几个月的讨论，殿下与法国文化部的一个机构达成协议，将在这栋建筑中的500平方米空间展示收藏品。这标志着我人生另一个阶段的开始，谢赫·哈马德对我说：“如果我们要做这个项目，那你必须去巴黎工作。”
林明珠： 并在那里待着。
Amin Jaffer: 就是得在那里。所以那时我们开始非常认真地思考如何创建一个新的博物馆。在一个全新的环境中建造博物馆，比如那些现有的美妙博物馆，这是一回事；但在世界上最密集的文化区域之一建造博物馆又是完全不同的挑战。比如就在装饰艺术博物馆对面、卢浮宫对面，距离蓬皮杜中心10分钟路程，距离大皇宫步行5到10分钟。在这样一个城市中，这里汇聚了许多伟大的文化机构，并且是我认为全球最成熟的由政府支持的博物馆环境的中心。无论是当时还是现在，我都深刻感受到法国政府及国家对文化项目的支持。文化机构、博物馆、各种项目和展览计划在法国有着重要的地位，同时它们也反映了许多重要的社会运动和政治运动。
林明珠： 当然，这就是艺术的意义。
Amin Jaffer: 是的，这正是它的意义所在。同时我们也必须记住，在这个领域中，还有许多私营机构的参与，比如路易威登基金会、皮诺先生的藏品、卡地亚基金会等。法国的文化领域中也有许多私营机构发挥着重要作用。所以，在巴黎艺术核心区建立一个全新的博物馆，这是一个勇敢且充满挑战的尝试。
林明珠： 但它非常成功。我是说，每次有人参观阿勒萨尼收藏，他们都赞不绝口。我记得斯科特参观完后给我打电话，说那是多么美妙。那么，你未来的计划是什么？
Amin Jaffer: 好的，我得先跟你讲讲这个项目是怎么来的。
林明珠： 对，请说。
Amin Jaffer: 当我来到巴黎时，人们经常问我两个问题。第一个问题是，你真的认为巴黎需要另一个博物馆吗？难道我们没有足够的博物馆了吗？第二个问题是，你能在这么小的空间里实现什么？
林明珠： 是的，500平方米确实不大。
Amin Jaffer: 但正如你所说，这个结果非常成功，这完全反映了谢赫·哈马德的远见卓识。尽管所有人都认为这间空间应该按照路易十六时期的风格设计，因为它位于马林酒店，谢赫·哈马德却意识到，我们需要的是一位当代先锋的建筑师和场景设计师。他选择了一位年轻的日本建筑师庄司宪（Shoshitane），这位建筑师是由在巴黎工作的日本艺术家杉本博司推荐的。他成功地将东西方文化结合在一起。他还明白，我们必须创造一种珠宝盒般的体验。
林明珠： 是的。
Amin Jaffer: 所以我们封闭了所有的窗户，控制光线，并且非常仔细地研究了周围那些国家级博物馆的展览内容。当你参观卢浮宫或装饰艺术博物馆等机构时，你会看到艺术品被置于完整的文化背景之中。而谢赫·哈马德的理解是，阿勒萨尼收藏需要做的是完全相反的事情：将艺术品孤立出来，分离展示，这样观众可以真正沉浸在物件的物理特性中，从而培养鉴赏能力。
林明珠： 是的。
Amin Jaffer: 他还认为，有趣且令人兴奋的是，打破一些经典博物馆的规则，展示来自不同文明的艺术品并列在一起。这是一种全新的方式，因为我们将贫瘠的材料，比如陶土，和奢华的材料，比如青金石，混合展示。我们将古代非洲与古代中国、古代埃及并列展示。
林明珠： 这才是最有趣的部分。
Amin Jaffer: 是的，非常引人入胜。
林明珠： 是的。
Amin Jaffer: 它带来了非常激动人心的视觉体验。
林明珠： 宛如一种文化对话。
Amin Jaffer: 展览的策展方式是每个展厅内都有不同的对话主题，呈现各种主题，公众对此反响非常好，非常积极。此外，我们还开始策划展览计划，每年举办两次展览。这些展览总是传递非常强烈的信息，同时展示顶级的艺术品。参观通常持续30到40分钟左右，但我们的理念是让观众完全沉浸在不同文明或世界的美学之中。我认为这非常重要，不仅仅是来看美丽的物品，而是通过这些美丽的物品理解它们能教会我们什么新东西，或者让我们以不同的视角看待这个世界。
林明珠： 阿勒萨尼收藏会计划建立新的分馆或者扩大现有展览区域吗？
Amin Jaffer: 我认为目前来说，阿勒萨尼收藏完全体现了谢赫·哈马德的愿景、计划和使命。我会说，现在最重要的是完善巴黎的展览，而不是其他事情。最关键的是巩固现有成果并吸引更多的观众，确保我们持续提供高质量的展览，同时在巴黎这个全球访问量最大的城市中站稳脚跟。我们的地理位置非常优越，就在城市的中心。
林明珠： 是的。
Amin Jaffer: 与法国文化部的一个机构合作，我们一直在进行借展。当然，我们也将展览送到其他机构，比如转向另一个话题，我目前被任命为2025年即将举办的伊斯兰艺术双年展的艺术总监。我现在不能透露太多关于下一届的内容和特点，但可以大致介绍一下。
林明珠： 这是在利雅得举行吗？
Amin Jaffer: 不，伊斯兰艺术双年展在吉达举行，地点非常特别。它位于哈吉航站楼（Hajj Terminal）综合区，这是上世纪70年代由美国人建造的。这个美妙的帐篷式场地配有永久建筑，设计用来容纳前往麦加和麦地那的数百万朝圣者。我小时候在《国家地理》杂志上读到过这个地方，完全没想到有一天会和同事们一起在那里开展项目。双年展的理念非常革命性，也非常有趣，它将历史上的伊斯兰艺术作品与当代委托创作和项目进行对话展示。
林明珠： 哇，这太棒了。
Amin Jaffer: 我们将从伊斯兰文化、仪式、祈祷和信仰中提取主题，并将它们与来自世界各地艺术家的当代作品并列展示。
林明珠： 恭喜你，这真是太棒了。
Amin Jaffer: 我非常高兴能够与我们卓越的团队在一个非凡的场地中开展这个项目。
林明珠： 双年展在2025年的什么时候举办？
Amin Jaffer: 我们将在2025年1月底开幕，希望到时你能来。
林明珠： 很快了。
Amin Jaffer: 是的，就快到了。
林明珠： 哇，真的就在眼前了。
Amin Jaffer: 是的，现在我们正在紧锣密鼓地筹备，包括平面设计、目录等。
林明珠： 太令人兴奋了。
Amin Jaffer: 最令人兴奋的一点是参观人数。去年双年展吸引了超过60万名参观者。这是一个庞大的观众群体，其中很多人并非双年展的常客或重复参观者。他们通常是朝圣者、居住在吉达或周边地区的人们，他们前来参观这个盛会，了解一些新事物。所以，这是一个非常重要的观众群体。
林明珠： 太美好了，非常感谢你，Amin。真的非常感谢你。我认为这是一个很棒的分享，让大家更多地了解亚洲，以及你所做出的贡献。
Amin Jaffer: 非常感谢，你真的很慷慨。
